集团内控建设委员会王国梁讲话录音1029

集团公司内控建设委员会会议王国樑讲话

刚才大家发表了很好的意见，特别是陈书记最后讲的话也很重要。我来归纳一下：

那么根据内控部刚才的汇报，和大家的发言提出的意见，我想我们原则上就同意这个内控部今天所做的汇报，特别是下步工作方案。内控框架体系的意见，首先是工作原则，我想也赞成这个的说法，适应整合，积极稳妥，协调有序，层层推进，那么因为这个承续企业的改革现在仍然处于一种变革当中，所以要充分考虑这个特性，来对我们内控体系建设实施做出安排，你别刚弄完了，他又变了。所以这个事情要有考虑，所以也赞成这个积极稳妥，协调有序的来进行，来确保我们这项工作在推行的过程中不要影响正常的生产经营的进行，那么也是我们成熟一批、推动一批，这个原则。这是一个工作原则的问题。第二是对体系建设的内容，我想也按照这个方案，框架的5点内容，控制环境、风险评估、风险控制、信息沟通、监督，这5个要素来进行。这个要素跟股份公司的体系建设也是一致的，那么工作的实施也站在分层次分阶段推进这项工作，这组织时机方面，组件集团公司项目组，编制集团公司统一的框架，那么也明确各自的分工，那么同时也按照国资委的要求，在08年6月底完成集团公司的风险年报，同时也要完成集团公司内控的手册和总部的手册，这个是要到08年底完成的，那么根据刚才大家的意见，我也觉得试点单位的说法作为

调整一下，第一批实施的单位我也觉得应该再调整一下，特别刚才志华他们也提到的一些意见，比如说有些单位肯定下一批要再次提出来，那么这样的单位就不要列入第一批了，你比如说长庆局，所以第一批是要非常确定的，已经完成重组的或者说下一步不可能再重组的这个列进去，像抚顺石化，国际工程公司、中油资产、海洋、华北矿区服务、像这个肯定是不会变的，另外像财务公司我估计在改他也是都会存在的，类似这样的单位，所以对这个第一批实施单位，我觉得在重新安排一下，根据大家的意见来调整。

那么项目组，同意成立项目组，来专门负责这项工作具体业务的实施，项目组的组成也按你们的方案，分工也同意按照这个分工来进行。同时也一定要集中办公，因为这是件非常不是一天能干完的事情，本身也非常复杂，需要集中办公来处理一些问题。项目的经费，集团公司经费、预算在08年预算的时候来安排进行。中介机构的选聘，也是按照集团公司入围的名单来挑选，同时也要滤清审批的程序。那么，下面的这个对象，我想也应该专门的机构和人员来负责这的工作，我也赞成，你没有专门的机构和人员你很难实施到位，但是这个也不要一刀切，根据规模的大小，公作量的大小、多少来设置岗位或者设置机构，来考虑这个事情。

根据这个情况，首先明确两个问题：

一点就是要统一集团公司内控体系建设标准，不是两套，而是一套。那么这点呢，蒋总也强调过，集团公司高举一面大旗，那么在所有的工作方面，我想都应该体现这个精神，内控体系建设也是，我不

可能说未上市也是一个标准，上市也是一个标准，这是不行的。所有在集团公司内部就是一个内控体系建设，那么，股份在想，我们首先要满足股份公司的这个对外的要求，和对内的要求。这样就，集团公司未上市企业相应的为我们内控体系建设应该是打好了一个基础。你就以这个为标准，结合一些自己的特殊情况，但标准是一套的，是一致的，所以，我想这是首先要明确的一个问题。

二是要明确的一个事情是托管企业内控体系建设就有股份公司的一个部分，完全按照股份公司的一个标准，你比如说集团公司一个企业，一个未上司公司来搞一个标准，那就没有必要了。这个明确，管理上就像托管企业管理上是由股份公司来管理，这个早以明确了，那么内控体系建设，也按照股份公司的形式，由股份公司完全负责任，不要另外有人在管这块儿，所以我想明确这两个事情。

我想再提几个要求：

一是，大家要统一思想，只有统一了思想大家才能开展工作，我想让大家明确，为什么要搞内控体系建设，说心里话，内控体系建设，大家一开始就认识这是有争议的。到现在为止，就像陈书记所说的，还是有争议，还是有看法，这不是一个所有人说，哦，这个是搞，该搞。从一开始就不是这样的，为什么要这样搞。我想，股份公司要搞内控体系建设，无非就是两个目的，一个是为了能够满足监管机构的要求，也就是满足美国证券交易委员会的法律要求，因为你在美国上市，你就必须按照美国的要求来执行。他要求所有在美国上市的公司，必须开展内控体系建设，而且是认同的就是COSO框架，所有你这

个东西没什么好商量的，就是法定的要求。要么你别在美国上市。所有这是一个硬性要求。根据这个要求你要搞内控体系建设，而且根据这过要求，独立审计师每年要对你的内控情况进行审计，并出具意见书。这是你躲不过去的，也不是说你今天搞完了，明天可以不搞。只要是他这个法律存在一天，你就必须履行这个义务，除非你不在那上市，你挂牌。或者美国法律改变了，除非这两种可能，如果这两种都不变，那你就待老老实实做去，没有商量余地。

第二，我想也是为了提高我们股份公司管理水平。我们也是想借内控这个动力，来推动股份公司内部管理的提高，那么应该说，实践下来，通过这3年的内控体系建设和运行，大家也普遍承认股份公司的管理水平是上了一个台阶的，我们好多随性的事情也大大加速了减少，你向第一次测试我们成千上万个例外事项，今年测试就大大减少了，说明我们管理规范了，水平提高了，我想这个还是有作用的，当然不是我这有一千万的资产，你看的见摸的着，是看不见摸不着的。很难量化的事情来体现。所有，我想，这个事情大家有认识，那么未上市企业为什么要搞内控体系建设，不是，你也没上市，法律监管也没要求，但是应该看到，我们是国资委领导下的集团公司，国资委明确发布了《中央企业全面风险管理指引》，2006年发布的。现在就要求你，凡是中央企业就要开展内控体系建设，全面风险管理。这个要求应该说更高了，所有我也在一次的监管要求。另外，从国家分工上来讲，内控体系建设是由财政部来负责的。财政部也成立了内控体系建设标准委员会。我也是标准委员会成员。专门来负责制定中国企业

的内控标准，来负责这项工作的落实，所有，这个事情不是说我们心血来潮，不是说我们没事找事。也是政府国家对你的要求，也是要搞。是不是，不管你是未上市是上市。你都有个监管的要求，上市公司还多了个国外的监管要求，或着国内A股上市，又多了国内的监管要求。但是我们同样受上级政府部门领导，上级政府部门领导要求你要搞，开展内控建设。第二，我想也是为了我们未上市企业或集团公司整体做到长期有效的持续发展，需要。我想这个问题蒋总也强调过多少次了。一个企业你要发展的同时，如果你管理根不上，那你不可能做到，长续、有效、持续的发展。如果一个企业不可能有效的控制风险，你这个企业迟早要倒塌的。所有我想也是为了我们未上市企业长续、有效、持续发展的要求，提高我们自己本身管理的要求，从这个角度来讲，我们也应该来开展这项工作，我们应该承认我们的管理水平还是不高的，漏洞还是很多的，风险到处是存在的，是不是。我想这方面的例子都很多啊。所有这样的情况之下，我觉得我们开展内控体系建设，无论是上市或是未上市，都是非常有必要的。同时我想还应该认识到，在未上市企业开展这项工作，是十分艰巨的。是十分复杂的，我想，内控体系建设的基本一点是在一种基本化管理的基础之上，如果你是在一种分散的管理开展内控体系建设，难度要大很多。所有我本人感觉到，这个未上市企业实施的程度，难度可能更高。因为，按照股份公司要求来说，他业务很简单。四板块，未上市这一块如果你按照板块来分呢，分10块、20块也能分下来，业务太分散，而且是非常的复杂，所有我觉得在这块意义上，大家必须看到复杂性，