2012.11.15.听黄老师讲《中国童话》的故事

听黄永松老师讲《中国童话》的故事汉声北京办公室2012-11-15 20:00～21:30·口耳相传的“老方法”我们先看《中国童话》的序言叫做《让汉声中国童话成为十亿中国人的故事》，现在的人口是十三亿、十四亿……我们自己的故事，当然要做给我们的孩子知道。

但是碍于现在的文化形势，常常我们的孩子不知道。

他们获得信息都是从电视、从传媒来，所以我们这部书应该扮演这个角色，让孩子有故事听。

什么意思呢？你想想看，你家有个孩子，你跟他说故事，他是最认真听的，他是最爱听的，你跟他讲完故事他一辈子不会忘记的。

你跟大人讲故事是没有用的，因为他右边耳朵进左边耳朵就出去了，或者他们就搞别的事情去了。

所以给孩子讲好故事就是他生命的形塑。

虽然只是讲故事，但是很重要。

但是这个故事要好故事。

我们讲过去的祖先们，在农业社会里面，没有这么多传媒设施。

那时候没有电，晚上就点着灯火，但是孩子还不愿意睡觉。

我记得吕胜中（现为中央美术学院实验艺术系教授、系主任）告诉我，他小时候听爷爷讲故事最多的就是他们全家人在剥玉米粒的时候。

玉米收了，晚上要把它剥成一粒一粒的。

大家围着灯火剥玉米。

爷爷的任务就是讲故事。

所以这些故事影响了他一辈子。

这个是剥玉米讲故事，更何况还有妈妈抱着孩子讲故事。

妈妈抱着孩子、围在跟前、一边做家务事一边讲故事，那种情境是无法取代的。

抱着讲故事，妈妈的语气、妈妈的心跳，都会跟孩子互动的。

孩子可以发问，妈妈可以说明，这种珍贵的经验都是口耳相传，也是这一件事情的重点。

大家记得，我们就是口耳相传，积累下来的中国童话。

相对今天要讲的就是，我们今天科技太发达，小孩子都会玩电脑、玩iPad。

这个现象要检讨。

这会给你带来什么，让你损失什么。

手拿笔，指头的运用、笔触跟纸面的摩擦、造成的线条，跟你这样在手机或iPad上刷刷刷是不一样的，这个一定要去作比较。

今天苹果最大的服务就是让人用指头拨来拨去就什么都拥有了，这不就是过去的梦想吗？过去的梦想就是说阿拉丁神灯摸一摸，你要什么就都有，是吧？那么，心想事成，这是一个追求。

但是这个追求要看放在哪里。

这个要思考一下。

它是很好的工具，来让孩子接触一个新的世界，去理解一个新的世界。

那我们说故事，也是让他理解一个新的世界。

有亲情、有妈妈的语气，这种沟通，跟使用电子设备是不同的方式，这是要检讨的。

你说老法没有新法好用吗？也不见得哦。

过度依赖电子设备有可能会带来生理上的伤害、情绪上的伤害。

情绪上的伤害就是说他就越来越隔离人际关系了嘛，他自己拥有一个魔堡，就像阿拉丁神灯，他这样摸摸摸就可以解决好多问题，他不跟你沟通，这就可能会造成情绪上的问题。

然后再来就是社会性上的伤害，他就没有人际关系了。

然后还有他认知上的伤害，他靠摸来摸去的屏幕得来的营养、讯息，常常是一致化的。

这几样都值得去检讨。

所以，相对在农业社会妈妈抱着孩子讲故事的时候，围在爷爷的膝盖头前听故事的方式，这件事情（指孩子们经常使用电子设备）跟今天的宅男宅女问题，要一起讨论。

当然这就是工业社会、城市文明，相对农业社会、农业文明的一个很重要的案例。

·民间故事和小传统文化我记得我们做“惠山泥人”的时候，那些工作人员跟我讲，惠山里面有天下第二泉。

这里诞生了一个有名的无锡音乐，就是《二泉映月》。

这个人叫阿炳，其实就是很穷的一个盲人音乐演奏家。

他白天在庙口上面，没有生意了或者生意弄完了，天黑了各自要回家嘛，就要穿过我们做调研的泥人一条街附近。

开始天黑了，他就感怀身世，一边走一边咿咿呀呀地拉着他自己喜欢的曲调回家。

像我这么大年纪的人都说，他们小时候，如果晚上太晚睡觉，妈妈就会骂，“阿炳都回家去困觉了，你怎么还不睡”。

意思就是说阿炳早就带着音乐走过去了，已经很晚了。

过去农村都万籁俱寂嘛，就听到咿咿呀呀的音乐。

二泉映月是这么诞生的。

所以民间的东西，它有人们依附的感情在里头。

民间故事都是这样的。

你到庙里头去，站在庙门前面，有个大门神，就有门神的故事好说啊。

秦琼和尉迟恭怎么怎么样，对吧。

然后，左青龙右白虎，龙上面说的什么故事，白虎上面说的什么故事。

有些吉祥的图案，比如“祈求平安”的图案，就有一个壮士，举着一个旗子，另外一个托着一个球，那是谁谁谁，“（旗球）祈求平安”，这是谐音嘛。

这些都在庙里头。

每一个展出来给你看到的面上他会切割成很多块，上面用壁画描绘着，或者用雕刻出来的民间故事的图案。

那么进去后，中间就有龙柱，左右两边可是故事的柱子，那里面有封神榜的故事一直盘上去，三国演义的故事一直盘上去。

所以爷爷带着孙子，或者孩子跟着爸爸妈妈去庙会的时候，都会看到这些故事画。

这些故事造型的雕塑嘛，都是木刻。

甚至于斗拱上面，木构建筑上面，有彩画、有雕刻。

每一面其实都说了一个故事。

这就是过去的中国童话。

是出现在庙里头。

每一面就是一页，就是一个故事。

过去的中国童话，出现在庙里头是最多的。

在流动的摊贩系统，小孩子最喜欢会做糖人啊、捏面人啊、吹糖人的这些小贩，都做很漂亮的东西给你。

其实每一个漂亮的东西，都常常是一个故事。

譬如说他会捏一个关公，红脸的，会捏一个拿着长枪的赵子龙，会捏一个拿着羽毛扇的诸葛亮。

那这些都是课本。

孩子在等着买，看着塑造面人的师傅，不但看到关公怎么咚咚咚出来怎么拿大刀这些工艺过程，他还问这是什么、这是谁，他爷爷就会告诉他，这是关公，红脸的代表什么。

然后他花钱买了，他一辈子记得住。

因为过去民间文盲很多，常常都是要靠着这个，这部分叫小传统文化。

相对的大传统文化，就是我们去读书、去受教育、去读经典的部分。

小传统文化使得我们中华民族那么大的民族，巨大的人口数量，走了几千年下来，我们自己还是有一脉相传，我们的文化没有断掉。

古印度的断掉了，古埃及的断掉了，古希腊的断掉了，古巴比伦的断掉了，我们的没有断掉。

这个就是很多小传统文化、故事形态在传诵着我们自己的历史故事，传诵着我们自己的民间传说，传诵着我们的寓言，传诵着我们更古老的神话故事，甚至于记录着事物起源的故事。

含羞草，有含羞草起源的故事；鱼，有鱼的起源故事。

刚刚所谈的这几个点，其实就是今天我们《中国童话》里头的类别：第一个是古老的神话；然后是我们很重要的历史故事；然后是民间传说故事；再来就是寓言；还有就是事物起源。

大概就是这五项。

就是我们中国童话的类别项。

我采访捏面人的故事顺便告诉大家。

在我们台北办公室后面的菜市场，有天居然看到有一个老头坐在那里一直捏东西。

走近一看，不得了，怎么捏得这么好。

然后就跟他做采访，跟他交朋友。

他说我是山东人，我“走路到台湾”。

我说你开玩笑，什么叫走路到台湾。

他就这么讲，他说我走路两次到台湾。

这很有趣的。

我觉得更荒唐了你怎么走路两次到台湾。

慢慢听他说清楚，他说我是鲁南人，鲁西南的地方，我们当地比较穷，秋收到春天没有事做嘛，所有的人都要有一技之长，有的是吹糖、有的是捏面、有的是弹棉花这样，然后就去外面卖艺增加外快。

他说我“走到台湾来”没啥了不起。

你看看，人家生命力很强。

那他就是小传统文化，他就背着他的箱子，他有一技之长，就一路做，捏面人的材料不够就再买箱米，再做再做再做，一路做。

做什么呢？就是做民族文化大家共通的认识的民族文化。

做关公，在台湾也是关公。

我只是举个例子。

还有西游记、封神榜、水浒传……什么都做。

这个行业就这么活下来。

很精彩的。

还有众多其他小行业，其实也就是这么过日子的。

弹棉花也是啊，我们《汉声》杂志第28期做弹棉花，我是在泸州做采访。

我也不好意思说我在泸州会碰到他，因为我爱喝酒嘛，我到泸州就去找泸州老窖的酒厂。

结果爱喝酒这点也很好嘛，偏偏在酒厂遇到一个弹棉花的。

结果做了采访。

弹棉被也是，他有一技之长，两三个人就卷个铺盖就这么往南走。

现在大家都不需要弹棉被了。

弹棉被是什么呢？是旧被翻新，是过去能源节省最好的一个例子。

因为棉花睡久了会潮，可能边上脏了会硬，他打开来，把它拍开以后，把好棉花留着，脏的拿开，再加上一点新棉花，再去弹松它。

那又是暖暖的一个被子。

·起头的动力刚刚谈到，很多小行业，在很多小事物里头，都记录着我们自己的文化。

尤其是刚才谈的各种故事都在讲这个。

在我成长的年代，也是一样，大家都看西方故事。

我们当时有个觉醒，就是要让自己的孩子看中国自己的故事书，所以才有这套《中国童话》起头的动力。

那我们在进入观察这件事情的时候，会说故事、会写故事的几个国家跟民族，其实都是大民族说得好。

像俄罗斯民族就说得好。

发现托尔斯泰就是写故事的高手。

再发现托尔斯泰的文集里头说了，“将来的艺术家一定会明白，创作一则优美的故事，一首好歌，或是编写人人能够懂的传奇、谜语和笑话，可能比创作长篇小说和交响乐更重要。

”这是托尔斯泰讲的。

所以托尔斯泰在这个以世界顶尖的文学家身份，也跨入了大众通俗文艺的园地。

那么亲身收集民间故事，并且为幼小的学童编写启蒙的故事读本。

在当时他的举动也曾被批评为“一代伟大才能的浪费”。

所以由这个系统展开我们故事的前提探讨。

·如何编排《中国童话》接下来就是我们怎么去做呢？因为给孩子讲故事呢，很多故事要讲。

如果说一次机会讲很多，又隔很久才讲，不如说有一个恒定的、常态的节奏跟孩子讲故事。

所以我们觉得床头故事很重要。

年头到年尾，每个晚上给你讲一个故事，然后你好好睡觉。

我们在春夏秋冬的年头到年尾当中，把萌发生命的故事放在春天。

按照春夏秋冬的顺序编排故事，一定是顺着我们农历的节气。

那么像昨天（2012年11月14日，农历十月初一）的话，应该是读“送寒衣”的故事。

这个是习俗嘛。

教你能够悲天悯人，能够思念祖先，这个故事最贴切。

由节令走出来，就把刚刚的几个类别交叉使用。

所以让孩子每天听完或读完一个故事之后，可以奠定他对中国传统文化的兴趣跟认识。

刚刚讲了农业社会大家也没读书，都靠着听故事讲故事了解文化。

然后其他时间就是四时农作，去耕耘，日子就是这么过。

我们的序文里头都大概有说明。

·编辑《中国童话》的背景【文编背景：故事素材的取得和写作】现在跟大家讲一下当时我在编辑这部书时的背景。

这部书历史的长度，当时是上下五千年，现在应该讲是上下七千年，纵横一千万平方公里，十三四亿中国人产生的精彩故事。

在早期要做这个的时候，也是有感于自己故事的不足，去找的时候基本上都是西方的《白雪公主》啦，《安徒生童话》啦……这些都很好。

但是我们的在哪里呢？在我们的思考里头，在农村长大的比较知道多一点，看戏曲啦，农村掌故这些。

但也不够。

你去查这些农村的掌故，又没有。

因为我们做《汉声》，在1978年的时候已经从英文版转中文版。

在做英文版的过程当中，我们在民间文化这块下的功夫已经蛮深刻了。

因为我们做了六年的英文版嘛。

那你知道我在做民间文化采访的时候，也有很精彩的、都是口耳相传的故事。

怎么弄呢？譬如说，在台湾有个好处就是大陆各省的移民都在。

不只是说有厦门人、闽南人、客家人，再来最多的就是浙江人、江苏人、四川人……那么这些里呢有老兵，同乡会，然后年纪再老一点的有养老院。