龙永图

龙永图，1943年生于长沙。

1965年毕业于贵州大学，1973年赴英国伦敦经济学院学习。

1992年1月出任外经贸部国际司司长，开始参加中国的复关谈判。

之后作为首席谈判代表，在第一线领导并最终成功结束了长达十五年的中国加入世贸组织的谈判。

2003年1月辞去外经贸部副部长职务，开始担任博鳌亚洲论坛秘书长。

2003年底被评为“CCTV2003年度经济人物”。

为什么在搞经济的时候，我们讲还要继续不断解放思想？每一次思想解放的运动，都会带来一个新的发展。

我觉得今后10年，我们还要一些重要的思想解放运动，不断排除一些左的干扰，右的干扰，特别是左的干扰。

一、中国经济仍会保持高速发展，因为工业化、城镇化还很强劲二、呼吁媒体，少对贸易保护主义措施给予过度报道三、作为共和国长子，国有大企业应在保障性住房承担更大责任四、十年后希望国家成为均衡发展、受人尊敬的强2009年12月27日下午，博鳌亚洲论坛秘书长、前外经贸部副部长博鳌龙永图就“2020，中国新十年”主题接受凤凰网与正义网联合访谈。

下个十年，中国会更深入地加入全球化凤凰网资讯：您觉得这八年中国“入世”之后，带给中国最大的变化是什么呢？龙永图：当然一个是经济发展加快了，特别是综合国力得到了比较大的提高，在经济实力，特别是我们中国与外向型经济相联系的一些经济指标方面都有很大的提高，但是我认为更深刻的可能是给人们观念上带来的一些改变。

我们入世谈判当中经常宣传的一些词，比如说“和国际接轨”、“透明度”、“国民待遇”，这样一些很多的词，本来都是很专业的一些词，后头变成老百姓用的一些词。

比如说国民待遇问题，本来我们在谈判过程当中是讲，怎么给三资企业国民待遇的问题，一个平等待遇的问题。

后来又提到了怎么样给民营企业国民待遇的问题，后来又在城市里面怎么给农民工国民待遇的问题。

每次看到“国民待遇”这些词出现在这样一些非WTO的这些场合当中，我挺高兴的。

我觉得这样一些概念的引进对于改变我们国民很多的理念，使我们很多的想法和国际上一些主流的想法相联系。

这实际上也是我们当时要把中国推动加入世界贸易组织一个很重要的原因，就是使中国真的成为全球的一部分，而不是逐渐被边缘化的一个部分，成为全球主流经济，主流思想的一部分，这一点上，我觉得中国加入世贸组织，还是给中国还来了很大的好处。

凤凰网资讯：您觉得下一个10年，“入世”可能给中国又带来哪一些变化？中国自身该怎么样更好地调整去应对呢？龙永图：我觉得我们下一个10年，肯定是一个更加深入参加全球化的一个过程，在今后的10年，这个大趋势肯定是会继续发展的。

所以，这个大趋势的发展确实使得我们大家进一步地思考怎么样来适应这种大的趋势，怎么样来适应这种大环境的变化，所以怎么样进一步的加强我们国人，加强我们企业家，加强我们领导者全球化的视野就变的非常重要。

如果我们仅仅利用中国自己的资源，当然我们也可以取得一点的发展，但是如果我们能整合全球的资源，把全球最好的人才、最好的技术、最好的观念、最好的管理都能够用到中国来，中国经济的发展就是无可限量的。

当然，这个没有排除很多狭隘的民族主义，排除一些政治化的趋势，使大家更多看到这个世界确实是一个全球化的世界。

另外我就觉得还要进一步在国内宣传国际上的规则、法律和国际上的一些主流趋势，使得我们跟得上这个形势，而且能够使得我们中国成为一个所谓负责任的国家。

所谓负责任就是守规矩嘛，一个国家力量再大，发展再快，如果它守规矩，大家都不怕你。

这对中国是非常重要的。

人家有这样一个怕的思想怎么办？就要告诉大家，我们是在研究全球的规则，而且我们是准备来实行这个全球的规则。

这样人家觉得，你做事是有章法的，大家认为是可以预见的，所以大家就放心，这是全球化的一种思路了。

提到全球化，我们还有很多的事情要做，比如说最近哥本哈根会议，也使我们感到，中国的政府也好、企业也好，还要承担全球性的社会责任。

所以，我觉得全球化对中国来讲确实是机遇，也确实是挑战，所谓机遇就是它给到我们一个整合全球资源的机会。

所谓挑战，就是你在掌握这些机会的时候，你必须承担义务来遵守大家共同确定的规则，另外就是分担大家应该分担的责任。

所以这就是所谓我们当中谈判的时候，讲的权利和义务的平衡，机会和挑战，始终是一个同伴的两个方面。

我觉得在整个推动全球化的进程当中，今后10年，我们始终要记住这样一些重要的问题。

这样才使我们继承全球化当中收益，也不会因为从全球化中收益，大家变成一种对全球的威胁，或者是对全球的一个不可知的因素，这些都是我们不愿意看到的。

下一个十年，中国仍将保持高速发展凤凰网资讯：您觉得下个10年，对中国来说是机会更大，还是挑战更大？龙永图：当然，我觉得机会更大了，因为中国从国内来讲是处在一个战略机遇期，就是将来的10年仍然是中国高速发展的时期。

因为中国的工业化没有完成，城镇化没有完成，最近中国政府又再次强调要推动、加快城镇化的步伐。

这个过程当中，一个方面给我们很大的挑战，我们要创造每年差不多要创造上千万的就业岗位，但是另外如果这些上千万的农民进入城市以后，就变成一个巨大的消费群体。

，所以这样整个就刺激了经济的发展，推动了经济的发展。

所以我一直对中国经济发展，有信心。

工业化还要进行，农民还是要进城，所以这些就使得中国的经济有一个非常强大的动力在推动。

这就是我对中国经济在今后10年发展大局势的预测，就是它仍然还会保持一个高速发展的10年，因为我们的两个基本动力还是那么的强劲，一个是工业化，一个是城镇化。

要理智地看待贸易保护主义凤凰网资讯：有些评论说，我们入世了之后反而受到贸易歧视，包括现在的一些贸易保护主义的抬头，您觉得下一个10年，这种情况会不会加剧，中国怎么样来更好的应对这种贸易歧视或者贸易保护？龙永图：首先一条我觉得还是要搞清楚什么叫贸易保护主义，比如哪一些国家采取了一些反倾销，反补贴或者这样一些贸易措施，你就认为这个国家是搞贸易保护主义。

我们中国也对其他国家的产品进行反倾销或者其他一些贸易措施，你不能说中国一直在加入世贸组织八年来一直在搞贸易保护主义。

所谓贸易保护主义，就是滥用世界上贸易组织允许的那些贸易措施，比如反倾销或者采取一种歧视性的做法，来实行反倾销。

不能说是采取了贸易政策措施，就是实行贸易保护主义。

这一点，我觉得我们的媒体和公众，并不明确。

第二个，我觉得还是要理智地看待贸易保护主义，比如这一次金融危机当中，美国对我们中国确实采取了好几桩的贸易政策措施。

它采取这种贸易政策措施的背景，实际上很多都是在国内政治压力的推动之下进行的，所有这种贸易保护主义就比较有害于整个国际贸易的关系。

因为它不是出于贸易的原因，还是出于政治的原因。

这种出于政治的原因而采取的贸易措施，就应该说是比较严重的贸易保护主义。

因为政治的原因、政治的需要、国内政治的因素，而不顾事情的是非曲折，采取一些贸易保护的措施，它不同于一般的情况下采取的贸易保护措施。

所以我就觉得对这个问题，我们还是要很明确地提出来，主要是这种措施发出一个很坏的信号，破坏了整个国际合作的气氛。

觉得有些人在搞小动作，有些人表面上在对它有利的地方，需要其他国家合作的时候，就讲合作，而在背后又捅了一刀，所以政治上的信号很坏。

但是，我们也要看到一些国家采取这种措施也是迫于国内的压力，所以有时候也要给予一定的理解。

我过去参加谈判的时候，也知道有时候国内的压力是很难抵挡住的，当然我们不要讲出来，我们给予理解。

另外，我觉得也不要夸大贸易保护主义对中国国际贸易的影响。

比如根据商务部的统计，我们前三个季度针对我们中国的贸易保护主义措施大概有102亿美元。

当然这个本身还是一个很大的数字，但是比起中国前三个季度出口的8600多亿美元，它才1%或者稍微多一点。

所以从量上看，它还是一个非常小的比例，所以不要过分夸大它对我们中国经济和中国贸易的影响。

而且我一直呼吁我们的媒体，少对这些贸易保护主义措施，给予过度的报道。

因为这种报道，由于我们的媒体和公众对于贸易保护主义的前因后果和它法律的因素不是很了解，所以常常有一种误导的作用。

我觉得还是让贸易保护或贸易政策措施交给政府和一些专业的法律律师和专业人士来处理。

当然有时候如果是出于一些政治原因搞出的这些贸易保护主义措施给予必要的交涉，也是必要的。

但是总的来讲，我觉得还是采取一种比较低调、理智的，就事论事的做法，会比较有利于整个国际金融合作的气氛。

碳减排本身符合中国自身发展要求凤凰网资讯：刚刚结束的哥本哈根会议之后，“碳减排”这也成为很多国家关注的一个词汇，也可能会是未来世界经济的一个走势。

就有人提出这样的担心，中国企业以后会不会在生产成本上又加上一个碳减排的成本。

您刚才确实也提到了这个会议之后，中国企业应该更多的去承担一些这种国际责任，这个以后会对中国经济带来什么样的影响？龙永图：哥本哈根会议提出的一些要求，实际上和我们国内自身的一些需求是相一致的。

经过30年的改革开放，中国有了一定的经济实力，我们的企业、产业已经发展到一定的地步，所以我们也提出了科学发展，提出生产方式转变，这些都符合目前哥本哈根会议上提出的一些大方向。

所以中国从自身的利益出发也愿意去搞节能减排，也愿意发展低碳经济，但现在的问题就是发展低碳经济也好，谈节能减排也好，采取什么样的速度，运用什么样的方式来进行。

是用一种国际上有约束力、强制性的做法，还是采取一种自觉、自愿的办法？是采取和发达国家等量减排的做法，还是按照不同发展水平国家的实际情况来做？总之，对于哥本哈根会议类似的谈判，特别是在建立更加具有约束力的谈判中，我觉得中国不要采取非常被动的做法。

我就觉得这次哥本哈根会议上中国的姿态还是比较高的，因为你们要我们做的正是我们想做的，只不过我们需要按照自己的方式来做，而不是按照你们提出的时间表来做，这和我们中国加入世界贸易组织谈判的时候，基本道理是一样的。

我觉得解决这些问题，将来可以找到一个结合点。

因为中国入世的时候，已经取得了一些经验，双方始终可以能够找到一个结合点，但是大家需要耐心。

“宁左勿右”的观念依然存在凤凰网资讯：您前不久说过中国对民营企业承诺的平等国民待遇还没有完全兑现。

在未来10年，您对民营企业的国民待遇问题有什么样的预期？在一些目前仍被垄断的行业，下一个10年，民营企业有没有可能参与进来？龙永图：这种发展前景是完全存在的，除了像一些极少数的行业，比如说军工行业，或直接涉及到国家经济安全的部门，那些部门是非常少的。

我们其他的行业，都应该对所有的民营企业开放，这一点，我觉得不应该有任何的借口。

不能光听已经进入到这个行业的国有企业的意见，他们当然喜欢垄断，就像我们过去打破其他行业垄断的时候，不管行业的主管部门，还是这些行业内的企业，很难接受让民营企业和其他外资企业进入的要求。