罗伯特 麦基访谈1

麦基的火爆，倒是折射出国内影视文学教育的孱弱——这跟新东方火爆反衬出体制内英语教育的失败是一个道理。麦基极易让人想到施拉普纳，当年为了能让国足踢出好球，就请来了这么个洋教头，结果呢？国足现在怎么样，大家都知道。麦基来了，但愿这是一个国内影视界正视自身创作痼疾、勇于学习先进经验的新开端，指望洋教头能点石成金，无疑不现实。关键还是理顺自己的体制，塑造一个健康的国内影视环境。
我的感觉是，导演找到了一个题材——精神病，但是并没有想真正地去理解这个题材，所以很肤浅。
新浪娱乐：但是姜文导演说《太阳照常升起》是拍给自己看的，而《让子弹飞》是拍给观众看的。
罗伯特·麦基：这是导演经常会说的谎话，他们不会只是为了自己才做这部电影，他们确实是为了全世界的人才做的。但是当世界不喜欢的时候，他们会回头说，其实是为了我自己才做的这部电影，我并不在乎别人喜不喜欢，这是个私人的作品。当一部电影被大家喜欢，比如说《让子弹飞》，他们就说是的，我是为了观众拍摄的这部电影。对不起，我听过这个谎话上千次了，这是导演来维护自己的一种方式。你会花50万，500万美元，只是为了满足你自己吗？
罗伯特·麦基：其实在几百年前人类就已经把该讲的故事都讲完了，但是我们今天还在讲故事。写作都已经存在几百年了，但是写作深层的内涵是全世界通用的，是在人类最初坐在山洞里、篝火旁时就存在的故事内涵，是跨文化，跨语言的，这种内涵跟随着时间生存，如同人类一样挣扎着，去努力地寻找着生活中的平衡。这种内涵是一个永久性的可变物。
我觉得，在80年代末90年代初的时候，对中国影片影响最大的作品来自于欧洲。在1995年以后，好莱坞对中国电影的影响越来越大，中国对模仿好莱坞非常着迷，所以作品的质量越来越薄弱。
包括大师级别的张艺谋也会做出场面很大的作品，比如《英雄》和《十面埋伏》等，但是《英雄》，我的天哪，画面过美了。我的感觉是，如果一直这样下去，那么中国永远不会在世界上拥有一个强烈的文化声音，因为怎么看姜文的《让子弹飞》和《太阳照常升起》？
罗伯特·麦基：《让子弹飞》很有趣，但是对于我个人品味来讲，我觉得剧情有些重复，我会改编一下里面的部分动作镜头。但是不同的文化对于电影的速度和时间有不同的感觉，我觉得在东方，观众对于一系列拖延的镜头并不在意。在欧洲和美国，观众普遍喜欢节奏快的电影，但是在《让子弹飞》里有些拖延，所以我个人觉得有些重复，但那只是我个人的感受。
在这个世界上，你只能尽力写出最好的故事，去找最好的演员，用最佳的手段拍摄，然后给全世界的观众欣赏。电影不是做鞋，你可以做一双非常棒的鞋，当你一旦有这样一双鞋，你可以继续生产上百只这样的鞋。但是电影不一样，很多时候我们问观众为什么不喜欢，为什么喜欢，但是没有答案。你只能努力地去尽你所能做部好电影。
影片中关于犯罪性行为的对话非常有趣，还有对于犯罪起源的描写，我被那些台词给逗乐了。尤其是当里面的人物讨论犯罪的道德时，特别有趣，所以我特别喜欢《让子弹飞》。
《太阳照常升起》很难让我喜欢，电影中讲述了一个女疯子的故事，但是精神病所造成的问题和精神病的行为有被表现出来，是从一个非常客观、冷血的角度去表达的。我个人希望在这个故事的讲述中，能更加亲密些，更复杂一些，更感人一些。
新浪娱乐独家对话好莱坞编剧导师，《故事》作者罗伯特·麦基。谈到中国电影的现状，麦基指出，越来越多的作品专注于华丽的视觉效果，而且在不断地向好莱坞学习，如果一直这样，中国永远不会在世界上拥有文化话语权。
借古讽今巧避审查
新浪娱乐：有人说所有的故事形式都已经被人类讲完了，你怎么看？
或者把这个故事带到过去，用过去式和现在做反映对比的方式来讲述这个故事。通常来讲，你可以把带有争论性的，有问题的想法，用寓言方式或者用一种叫“时代错误”的方式来讲述，就是用过去来反映当今。用这两种方式，编剧可以在写作时避开面对审查制度的时候，遇到的问题。
不要相信导演的谎言
新浪娱乐：好莱坞的编剧遇到问题可以求助于工会，但是中国编剧没有强有力的工会为他们维权。在这样的情况下，编剧们应该怎么办？
罗伯特·麦基：我看不到有任何办法，另一种保护编剧的方式就是有一个强大的经纪人。当编剧变得越来越有能力的时候，他们就会很抢手，越是抢手，他们挣得就越多，因为他们可以谈更高的价钱，那么就需要经纪公司来帮他们谈价钱。最好的编剧都是受到经纪公司和律师保护的。在没有编剧工会的情况下，其他的编剧就会像是有鲨鱼的水中游泳一样。
没有工会就找个经纪人
新浪娱乐：你提出的优秀中国电影的例子，比如《霸王别姬》《菊豆》都是二十年前的，为什么最近这些年的电影就没有那么经典了呢？
罗伯特·麦基：从我能看到的那些影片来讲，中国80年代90年代的影片，几乎都是杰作。我觉得现在的中国电影场面变得越来越大了，越来越壮观，但是结果却是越来越肤浅。但也有一些优秀的新片，比如陆川的《南京南京》就是一部非常美丽的影片。
麦基的心血主要都凝结在那本《故事》里了，这次麦基的授课，大量内容都是跟着《故事》走的，甚至连举的例子都一模一样，真要把《故事》研读仔细了，估计也用不着听课。麦基在某种程度上极类似成功的演说家，他的编剧训练营就是公开课，多年来环游世界，单靠卖课程，麦基就收入颇丰。而所谓的编剧技巧，其实没什么秘诀，就是那么几条原则，了解了又怎样？关键是能执行出来。
麦基为什么这样红？
编剧导师罗伯特·麦基过去两周在中国影视圈成了一个话题，他的高价编剧课更是人头攒动，不过，现在中国电影电视需要的，真的仅仅只是一堂编剧课吗？
罗伯特·麦基来了，在“中国编剧最需要他的时候来了”，一时间，影视圈内群情振奋，大家奔走相告，麦基的编剧训练课堂上，黑压压一片人头，5000元4天的价格，销售十分火爆，早有几百名编剧掏出真金白银购买了听课证。
所以，我们并不是那么需要麦基。
□图宾根木匠(北京 电影学博士)
麦基是谁？最为国人所知的介绍是：他是好莱坞最著名的编剧导师，麾下曾培养出了一大批奥斯卡和艾美奖的获得者，就连乔布斯在运营皮克斯工作室的时候，也曾亲耳聆听过麦基的授课，而麦基所著的编剧指导书《故事》，更是被翻译成数十种文字，行销全球，成为影视编剧的“圣经”。
顶着以上的名头，中国编剧们对麦基的渴慕，自然也不难理解了。麦基所传授的，乃是以好莱坞为代表的类型片编剧法，讲究的是商业看点和经济价值，当然麦基也反对以商业作为衡量剧本的唯一标准，但好莱坞编剧法就是为电影市场服务的，麦基所总结、归纳的编剧技巧，都是基于商业片而言的，这一点毋庸置疑（所谓“艺术片”通常都是淡化叙事技巧的）。而且，麦基本人并不是一个成功的编剧，他在好莱坞更多的是作为“剧本医生”（为剧本提供专业修改意见的人）的身份出现的。做编剧，麦基只能算二流；做剧本医生，麦基倒是一等一。这意味着麦基本人其实没有特别丰富的剧本创作经验，所以，指望从他那里直接获取剧本创作方法，其实并不明智。的确，是有许多成功的电影人聆听过麦基的传道授业，但不要忘了，这些人同样也听过别人的课。再者，听过麦基的课而没有获得成功的人，无疑更多。
新浪娱乐：对于那些想转行做导演的编剧，你有什么建议？
罗伯特·麦基：我没有任何看法与意见。每一个人都应该去做让他们自己最满足的事情。比如说《心灵捕手》的剧本就是马特·达蒙和本·阿弗莱克两位演员创作的，他们写出了这部作品，自己还去出演，这让他们的职业生涯走入了正轨，但此后，他们就再也没有写作了。
故事的数量是无限的，你可以将故事类型混合，可以交叉故事层面，可以把焦点放在外界矛盾、社会矛盾、私人矛盾、内心的矛盾、可以将故事编织在一起，可以改变故事的价值观，从爱到恨，到正义与非正义，到有意义的生活对抗无意义的生活等等……故事与故事之间的关系与价值观是多样化的，是无限的。
你觉得音乐都被演奏完了吗？我不觉得是，音乐是无限量、多样化的。我们会永久地创造出新的音乐。故事就像音乐一样，是永久、多样化的，故事有确凿的类型，例如音乐有交响乐和摇滚乐等，但是所能出现的可能性是没有局限的。
我可以理解为什么有编剧要去做导演，因为写作是最难的，写作需要时间，是唯一独创的部分，是最花费时间的。如果你可以导演，如果你可以演戏，那么你可以一年做一部电影、两部电影、三部电影……我可以理解为什么很多人停止写作，因为太难了，而且写作是一个充满着危险和风险的行业，你的作品不见得就会被拍成影片，也许并不会赚很多钱。
你的问题里面的隐性问题是，我为什么还要花费时间来想一个很好的故事，当市场上有不好的故事却还能得到成功，我为什么要努力，为什么要写独创作品？
不好的作品可以取得“一次”成功，这是懒惰的，不想有独创性，不想努力人的强辩。那么我的回答是你们想怎么做就去做吧，但是我知道这种态度最终会有什么结局。你也许能取得一次成功，但是我不教这个，我教专业的写作者，他们会花费40年，50年的时间来写作为生，他们不会期待作品只有一次能取得成功，而是一年接着一年的持续创作。
麦基自己也说，想预测影视作品的市场接受度是不可能的，你只能写好自己的故事，然后等着观众们检验。而观众们要什么，其实也决定了编剧们的水准。在商言商的说，观众是不受指责的，从这个意义上讲，单纯从编剧技巧找问题，恐怕治标不治本。能提升国内观众们的审美趣味，营建一个优胜劣汰的影视市场，好剧本自然就出来了。
新浪娱乐：姜文还提到过，只有二流小说才可能被改编成一流电影，你同意吗？
罗伯特·麦基：是的，真是这样的。如果这部小说是真正的文学作品，那么小说里面最伟大的冲突是在人物的头脑里，故事是通过人物的内心世界所讲述的，你不能将想法拍下来，你可以拍下我的额头，但是你不能拍下我的想法。但是小说恰恰可以为想法拍照，将想法写在纸上。当一部小说有一些内心矛盾的描写，但也有人与人之间的矛盾，家庭，朋友，爱人，社会矛盾，犯罪与正义系统，商业世界，医院或者某些社会机构，并且同时与自然世界有冲突。当作者把这些矛盾全部都接触到时，这并不属于一部真正纯粹的文学作品，但却是一个可以拍成电影的故事。因为你可以拍下这些矛盾，可以用这些来暗示内心矛盾。但如果是纯粹的文学作品，那么全部都是内心矛盾，所以这就是为什么纯粹的文学作品很少能成为成功的电影，但是二流小说可以。
做编剧是个苦差事