冬吴相对论171。让幸福成为一种习惯

梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！吴伯凡：大家好！梁冬：话说呢这两天呐，在伯凡出差期间呢，我也偷偷溜出去去了趟香港,碰到了几个人，都是一堆基金经理啦，呃，聊天。

我就问他说，在这样一个动荡时代，你们自己做什么投资理财？天天帮别人管，拿着人家钱挥霍，是吧？你自己的钱你们来干什么？你们投在哪里？你知道答案是什么吗？两个，他们说。

除了稳定的理财以外，就是有稳定回报的一些高息票据以外啊，第一投资在自己全家人身体健康上；第二投资在小孩子的教育和未来上。

他是很严肃的，他告诉我说，经过他们的推算，认为这两项投资是回报率最高、风险最低，而且呢是最必要的投资。

我问他们投什么？他说：除了投钱以外，就是投你的时间和你的注意力。

好了，那大家都知道，我在做健康行业呢，今天就不讲健康行业，免得呢一不小心有植入广告的嫌疑，我们讲讲这小孩子哈，小孩子教育。

有一天呢当我们在上一期录节目的时候呢，突然迎面走过来一个瘦版的、高版的、英俊版的吴伯凡，把我吓坏了，只是没戴眼镜。

一说呢是吴伯凡的儿子。

哈哈，英俊版吴伯凡，哈哈哈……就像有人总这样说，哎梁冬梁冬我在中环看见一个聪明版的梁冬。

哈哈……吴伯凡：哈哈……梁冬：说回来，就是说我当时就发现这个老吴的儿子很可爱，虽然还是一个中学生，但是身上呢就有一种淡定的风采。

所以呢，我想今天给伯凡商量讨论一下问题，就小孩子的教育问题。

为什么要在我们今天节目里聊这个问题呢？因为我认为今天我们对小孩子的教育就是对他未来20年之后的中国或者世界经济的一个预判，你现在教育是为什么？是为了他20年之后的竞争力而存在啊，对吧？起码是20年之后的一个竞争力吧，还不说人生的幸福感，这都要到我们以后慢慢慢慢摆开来聊，对吧？你怎么看待现在的小孩子的教育问题？片花：为什么说教育会决定一个国家的综合实力？教育投资和教育消费有何不同？在发达国家，中产阶级家庭和蓝领家庭的教育观念有何差异？什么是定位式教育？为什么稻盛和夫喜欢雇佣没有跳槽能力的员工？真正的教育应该教会孩子们什么？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——让幸福成为一种习惯之上期。

吴伯凡：前不久我们曾经聊过关于中国如何从经济的大国，第二大经济实体真正变成经济的强国。

我当时看到这个我们世界第二的这个新闻以后啊，我突然想到是一个很不相干的一个人的话，龙应台的话。

龙应台不谈经济问题，但是呢他有句话给我印象非常深，他说：我们走进中国的很多城市，在晴天的时候，在风和日丽的时候，你看都是挺现代化的，但是衡量一个城市是否真的现代化是要看它下一场大雨以后会是什么样子。

梁冬：嗯。

这就如看一个女孩子，是吧？平常呢不下雨的时候化的妆呢人五人六的，是吧？你非得看狂风暴雨的时候，或者哭的没人样的时候她是不是还漂亮，是吧？发型都没样了，头发都剃光了，妆全部都没有了，她还是美女，那才叫真美女呢。

吴伯凡：那个很多城市呢一场大雨就能淹掉两万辆车，这种新闻很多嘛，但是有一个城市从来不发生这样的事情。

梁冬：哪个城市呢？吴伯凡：青岛。

梁冬：是吗？吴伯凡：嗯。

青岛它的整个基础设施是德国人留下来的，一百多年前留下来的。

但它每次下雨，从来不存在这种说一下雨淹掉的问题。

梁冬：那还是一个海边城市都不存在这个问题，你想想看？那么多内陆城市都淹掉，这是什么概念？吴伯凡：所以一个城市的现代化，他有很多的我们看不到的那些GDP完全不可能衡量的那些指标。

梁冬：而且青岛他们那个德国人干的，还是一百多年前给它干出来的。

吴伯凡：对对。

梁冬：你可想而知这个差距。

吴伯凡：那叫现代化。

梁冬：那叫真正意义上的现代化。

吴伯凡：一个国家最终的实力就是综合实力，综合实力来自于哪儿？还是来之于教育，如果这种基础当中的基础不行的话，你的经济的质量、GDP的质量不可能高。

梁冬：诶，怎么从青岛淹不淹水转到这个教育上，这个中间过渡怎么来的？我一下走神掉了。

吴伯凡：我说的“现代化”。

梁冬：哦，中间有个关键词是叫“现代化”。

吴伯凡：就有很多我们看不到的东西啊……梁冬：是最重要的。

吴伯凡：对，最重要。

梁冬：就犹如青岛这个市政建设留下的那种最看不见的东西，所彰显出来的真正意义一样。

吴伯凡：它是在地下，不是在高楼。

我们一说现代化，城市的现代化就是楼有多高嘛。

不是，人家是……梁冬：水有多深。

吴伯凡：他那个下水道有多好。

梁冬：对。

所以呢作为一个比喻……吴伯凡：往往是看不到的嘛。

梁冬：比喻来说，对一个人来说，或者一个社会来说，不在于你多成功，而在于你的最基本的教育本身能做到什么样子，培养出什么样的人，才是这个国家是不是真正意义上的现代化的一个基础。

吴伯凡：日本的有一个官员曾经说过，一个国家的真正实力是这个国家的女人，因为她们承担着他们的未来的教育。

所以这个教育呀，好像跟经济关系不是特别大，至少不是特别直接的，往往你现在教育抓得很好，也不一定马上有效，他是花钱的事情；现在的教育很差，说不定你的楼也是越来越高，你的GDP也越来越高。

梁冬：而且你花了很多钱在教育上，又不一定真的教育得好，这个教育还跟投入多少钱不完全成正比关系，是吧？我们看到很多穷人家的孩子教育得挺好。

吴伯凡：我们曾经讲过，就是我们中国现在有一个教育的问题，把对教育的投资变成一种跟教育有关的消费。

投资和消费是不一样的，比如说你送小孩去哪个幼儿园，他是消费。

梁冬：这两者中间的差别在哪里呢？吴伯凡：投资是建设性的、生长性的；消费是没有未来的。

梁冬：是展现性的，体验式的。

你体验了一个我的儿子在哪个哪个小学读书的那个样子，是吧？吴伯凡：对，他实际上跟你买一辆车，买一辆什么什么牌子的车，买一辆拦路虎，哈哈……然后配一个什么样的幼儿园和一个什么样的小学，他是一样的。

梁冬：如果你用这样的心法的话，那真的是很糟糕，你知道现在北京有些幼儿园，大家小孩子攀比就不是你爸你妈是干什么的，主要攀比你爷爷奶奶干嘛的，我爷爷奶奶是几星级，你知道吗？是这样的。

所以有些家长以为自己有钱，就把小孩子送到那种很高级的学校去读书，简直是自取其辱，哈哈……吴伯凡：听说有些人想把自己孩子送到中央别墅区，哈哈……梁冬：一个月要两三万块钱。

吴伯凡：对对对，比留学还贵。

梁冬：比留学牛津都还贵。

吴伯凡：投资是什么？投资不是买买股票……梁冬：买买基金。

吴伯凡：盲目地……梁冬：打新股。

吴伯凡：打新股。

哈哈……投资就是巴菲特说的，要看得见摸得着，要知道它是在干什么。

我们买一家公司的股票，是知道这个公司到底在干什么，有些时候我们去买一个学校的时候……梁冬：买一个学位的时候。

吴伯凡：对，叫学位，广东人叫学位，现在是房价一直降不下来，我觉得还有一个因素是买了房的人他也要瞎起哄，为了孩子要上一个什么样的小学，这不在少数啊，为了上一个什么样的中学，那个中学相应的是跟一个楼盘，现在好多开发商他是跟学校是直接挂钩的，那天我回家的时候，看到一个广告，北京四中不在这儿，皇村根小学不在这儿。

梁冬：啊，就在你们家经过路上吗？吴伯凡：对。

梁冬：哦，我今天看到了，你知道吗？哈哈……OK,然后呢？吴伯凡：实际上呢，如果你看到这个广告，你到那儿去买一栋别墅，实际上你那个成本就不仅是学费的问题喽，那一年二、三十万应该是小意思啦，关键是你要搭上一个别墅之类的，这个时候跟盲目地打新股是一样的。

有一天我跟我儿子说他想上什么样的高中，他就说了一家学校。

梁冬：某某附中，据说是北京很著名的某某附中。

吴伯凡：对，据说第一第二之类的。

我问他为什么要上那个学校。

他说那个学校是排第一第二的。

我说凭什么是排第一第二的。

他的回答是：他的升学率最高。

我说升学率最高是校长关心的事情，怎么是你关心的事情呢。

你应该到哪个学校都是第一第二嘛，那跟升学率没什么关系嘛。

当你来考这个学校的时候，前提是你怕你考不上大学，经常考四五十名，如果是考四十五名那就上了，四十六名就下了，如果你抱这种思想去报那个学校的话，我觉得从一开始你就输掉了。

我们这种盲目消费呀，不仅仅是买个什么burberry啊，买个什么什么……那种盲目消费，盲目的打新股。

实际上我们在对待孩子的教育的时候，这种盲目消费是非常地明显的。

梁冬：那回到我们的问题上来了，是吧？你怎么样去教育你的小孩子，让他可以应付未来的挑战呢？你的策略是什么呢？吴伯凡：前两天去拜访过去的同事，在社科院的同事。

他说他最近在研究一个问题，就是国外的中产阶级家庭和蓝领家庭之间的教育观念的差别。

他给我说了是这么一个理论：说蓝领家庭的教育是定位式教育。

梁冬：什么叫定位式教育呢？吴伯凡：就是通俗地说呢是考级的教育。

就是现在我要把我的孩子培养成一个什么人，他是按一些指标的。

我要幼儿园上什么级别的，小学上什么级别的，大学上什么级别的。

而中产阶级家庭、白领家庭呢，是一种Personal个人化的教育。

因为这些人可能本身就是老板了，本身就是那个所谓社会精英了。

他知道这个社会真正的人才市场到底是需要什么样的人，他发现那种考级式的那种教育啊是不管用的。

我曾经问过一个老板，我说你现在还会不会根据他的文凭招，是北大的、清华的你就会……梁冬：额外关注一下。

吴伯凡：额外关注。

梁冬：要是我的话，我会关注。

如果这个人是清华、北大的，我会减分。

吴伯凡：呵呵，这有点打击一大片。

梁冬：我告诉你什么原因。

我们有真实案例的。

就是说我认为，除非我现在我在一个很大的公司，我在百度，我招清华、北大的没问题。

如果现在自己创业做间小公司的话，我招清华、北大的人呐，其实我的成本非常高。

而且呢，他们倾向于就是在这里呢过一过水，然后呢一旦有好的机会他就走，他不会长期……吴伯凡：练练手。

梁冬：对，他不会长期和你在这里做。

吴伯凡：积累一下。

有无工作经验？哦，原来是有过，一年。

梁冬：对，所以呢对于很多的这种创业性的公司或者不是那种大公司的那个雇主来说，他们其实喜欢去选择那一些非名牌大学的大学生。

但是这个人呢一定在沟通上要清楚，然后做事情呢负责任、肯学习，不要长得太难看，就可以了。

但也不能长得太帅，也不能长得太漂亮。

你知道，办公室里来了一个特别漂亮的女大学生，这绝对是个灾难，你知道吗？会引发男同事之间的超级不团结。

吴伯凡：这个，你的用人观念跟稻盛和夫是一样的。

梁冬：哦，是吗？吴伯凡：要用那些没有跳槽能力的人。

因为自己认为自己没有跳槽能力的人，这里头呢比较多的人，他会比较踏实地做眼前的这份工作，认得眼前真。

认真是什么意思啊？就是认得眼前真。

很多人他是认得眼前假，不认为眼前这件事情是个真事儿，不把它当回事儿。

梁冬：老想借假修真，呵呵，反正假事儿做着做着……骑驴找马，老是想干这种事儿。

吴伯凡：所以有一次节目里，我们谈到少有人走过的路，那个才是真正的教育要做的事情。

优秀的人是因为能够走上那条少有人走过的路，实际上又是非常简单的路。

四个原则嘛，是吧？第一个是推迟满足感；第二是承担责任；第三尊重事实；第四保持平衡。