财富人生

《财富人生》马云现场访谈！(二)

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时间：2003-11-2600:00来源：本网

打架中的学问叶：所以为什么我要说那个问题呢？因为我知道，小时候你好像不是现在这种形象。我知道你在你的童年，是属于是蛮个性化一个人。

马：我现在也是童年。

叶：为什么会这样？

马：现在我觉得我也是蛮个性化的。我并不在乎别人怎么看！你做很多事，你认为是对的时候，你就坚持地做下去。看样子你不了解，我在欧洲美洲的演讲，有的时候是很猖狂的。有一次我在德国演讲，一个老外过来看我的手相，一定要看我的手相！他说你很奇怪地一个人。嘻嘻哈哈不等于不坚强对不对？

叶：我不是说你不坚强，我知道你小时候特别坚强，爱打架。

马：常打架，不是爱打架。

叶：常打架？一般来说我觉得只有大个子欺侮小个子的。我觉得你小时候肯定个子不算大的那种。

马：对！确实我不想欺侮别人，但别人会欺侮我。我不会自己打架，很少为自己打架，都为别人打架。因为我人小，所以人家不防你。所以你进攻要速度快。叶：为什么都是说帮别人出头？帮别人打架？

马：这么多年，到现在为止，我觉得最最珍贵地是朋友的友情。我在每一次最困难的时候，都是朋友帮忙。小时候也一样，所以我把朋友的友情看得很重。所以你出去的时候，有时候朋友受欺侮了，我好像一种莫名其妙地感觉，就觉得这个人怎么可以这样？

叶：就要出来主持正义。

马：对。

叶：我知道有一次你是为维护自己家庭的尊严打了一架？

马：对！那个是头上缝过针，我头上总共缝过四次。总共加起来十三四针吧。因为那时候，我爷爷出生不是很好，是在抗争的时候，大概他是保长。所以我们解放以后，应该算是黑五类这种子女。所以我爸爸和妈妈那时候工作总是不是很顺利。派出所那时候到我家来骂我爷爷，因为文革极左，所以任何事，总是先批评我爷爷。有一天，派出所的人到我家来，我也在，很多同学都在我们家。那人说，只许你老老实实，不许你乱就乱动。那个心里特别记住这句话。过一段时间我们上语文课，有一篇文章讲到一个地主，只许老老实实，不许乱说乱动。我觉得第二天上这课同学肯定要笑我，我不去。

叶：你会成为大家取笑的对象。

马：对！肯定的。因为我们班里面，就我一个出生差一点。所以第二我就没去，结果第二天语文课老师也没去。第三天我去了，语文老师来了，他又上这堂课，刚好上这堂课。

叶：没被翘掉这课？

马：所以我前面一个男同学故意把这句话念得很响。只许你老老实实，不许你乱说乱动。回过来朝我挤眉弄眼一下，我火气特大，就把书包扔过去了。然后打起来，打起来我的头撞在墙上，缝了四针。这个是为自己打的，其他没关系。叶：我想问你，你跟人家打架的时候，会不会看对方的身手？看他的块头？我打得过他还是打不过他？还是不管？我先打了再说？

马：小时候打架的话是不看的。现在要我打架的话我也看。但问题就是说，我看了不一定说我打不过他，因为打架不一定拼力气的。

叶：我想问的是之后你是不是就没再打过架。

马：打过。

叶：还是打过？

马：我在高中的时候打过不少。我第一次上电视，这一辈子第一次上电视就是被人家在电视上拍下来。

叶：不为打架？

马：不是为打架。那时候是95年我刚开始创业，我们租了个办公室在杭州经济大厦。所以晚上八点多我骑了个自行车去上班。上班的时候，我看前面有几个人在抬阴井盖。马路中间的阴井盖，铁的，五六个农民。很大的木杠子在抬。叶：在偷去卖？

马：然后我突然想到：这个东西是前几天报纸上登过：一个小孩掉在阴井里淹死了。让我特别懊恼的是，五六个人我怎么打得过？而且一看个子都那么大！然后

我就骑了自行车，跑到前面大概四五百米去找人。看看警察一个都没有，看看边上的人也不愿意跟我来。我绕了两圈我实在忍不住了，我看他们还在抬，然后我就回过我就停下来。一只脚跨在自行车上，一只手指着他们：你抬回去！那时候我在想：如果他们冲过来我肯定逃了，不说我又难受。你给我抬回去！这时候突然有个男的冲了过来：他说你说什么？我看有人跟我讲话，我就特别得意。我说就是他们把那个阴井盖抬走，这些家伙给我拿回去。他就说你想他们怎么样？然后突然觉得他怎么突然问这么傻的问题？一看背后有个摄影机在对着我，原来他们是在做一个心理测试。就是杭州那天晚上做心理测试，就是走过这条路的人看见这样的事情。有多少人会站下来说NO！那天就我通过了这个测试。

叶：过程都会拍下来？

马：都会拍下来。后来他们第二天在电视上把那个放了出来，然后我恶狠狠地看：给我拿回去！

叶：现在有没有这资料？我一定要找一找看！

马：应该有，应该有！

叶：真的很棒！

马：其实这是一种本能。你不是说你想干嘛，有的时候你觉得不顺眼的事你就会起来。所以正因为这样，你才会去打架。车上抓过五个小偷，跟我同事两个人，抓了以后第二天，我自己的钱包被人偷去了。他们这个偷窃的团伙，我朋友说你要小心一点。人家车上的人说不定带着刀干嘛的。有的时候这其实你是种本能！就像你刚才问我的问题：你会不会去判断别人是不是很强？但你打不打得过他，

你不会去判断。如果你判断的话，我觉得很多事你就做不起来。做企业也一样，如果我知道做阿里巴巴这么难，我知道做电子商务那么难，我根本就不会走下去。回过头来看看，这么多倒霉的事情我们经历过了，但是你如果早就知道有这么倒霉的事情，你是真的不敢再下去了。

数学曾经考过一分叶：其实很多事情，有些人说是性格决定命运。但是刚才你说，你会站在那里让人家把盖子拿回去。你还是绕两圈你还是觉得你看不过。其实你就身上有这种：主持正义也好，不计后果也好，有这种素质在。但是我采访过很多IT界的精英：这批人大都给人是天才的这样一种印象。比如说王志东，坐在您这个位置上，他就告诉我，我小时候就拼命跳级，从一年级跳到三年级。那我觉得你是不是也属于神童那种的？

马：哎呀！完了完了，这个东西不行了！读书我是这么觉得：我从来就没进过前三名，也没滑过十五名以下。总是在这个区域里。

叶：中等偏上。

马：我现在也特别喜欢那种中等偏上的那些毕业的学生。因为读书特别好的前三名：往往特别能读书，未必能做事。他出了社会以后，他还是想做前三名。那很难！特别差的也不行！所以我是在中等偏上左右，读书也不是很好，其实小时候我读书还可以，反正中等偏上也不算太糟糕。我记得我们全学校去考重点中学，小学里面每个班挑出前三名。我们组织了三四十重点的同学，认真备考半年，却考得全军覆灭！一个都没考上！所以我后来怀疑自己是不是读书的料？高考我还考了三年！当然你说像张朝阳、丁磊、王志东都是顶尖高手。王志东他读书都特别好。