军事专家陈虎接受专访分析研判利比亚局势

1法英美分工各有不同本报记者：陈总编你好。

你就要去中央电视台做专访直播节目了，你能在百忙中接受本报的专访，我们非常感谢。

先请你对目前的利比亚局势做一个大致的判断。

陈虎：先从军事角度来看这一波空袭行动：现在主要动手的是法国和英美，从各自使用的军事手段上来看，法国主要出动的是战机，英美两国基本上是用从军舰上发射的“战斧”式巡航导弹，有报道说，英美对利比亚发射的“战斧”式巡航导弹已达112枚。

从这个角度咱们可以分析出来英美主要目标是利比亚的一些固定目标。

按照现在美国军方人士透露，打击的主要是利比亚的军事指挥系统、通讯系统和航空雷达系统。

这些目标都属于固定目标。

法国在这次军事行动中是率先出动的，使用的是战机，从新闻报道上来看打击的目标是利比亚军队在班加西周围的移动目标、战术目标（如坦克和装甲车），法国空军打击的目标意图，意味着它的空袭行动是直接支持利比亚反政府武装的作战。

可以看出，法国和英美的军事意图和目标任务有所不同。

从联合国安理会通过的针对利比亚的实施禁飞区的决议来看，法国明显超出了这个范畴。

2情势对弱小利比亚不利本报记者：利比亚有何反制多国打击的力量？陈虎：从军事上讲，其实到这个时候可能大家都在算，卡扎菲手里有多少飞机、多少导弹和多少坦克？其实这些都用不着，尽管利比亚当年确实是北非的大国，但经过长期的国际制裁，它的装备老化程度应该说和当年的伊拉克萨达姆时期差不多，利比亚想凭借现有的军事力量和它的武器装备对抗多国的联合军事干涉是靠不住的。

另外利比亚的军事地理形势也是不利于卡扎菲的军事力量做什么有效反抗的。

利比亚国内大量的地区是沙漠，它的经济较发达和人口聚集区域都集中在地中海沿岸，关于这一点我们可以从地图上了解得到。

这样一个军事地理形势对利比亚来说不是很有利，因为它的整个国家的核心地区都暴露在海边，而且呈“长蛇阵”摆开，是很容易被切断和分割的。

从这个角度来说，卡扎菲的军队要想全面地采用军事对抗行动，难度是相当大的。

3利比亚民心向背难以预测本报记者：你对利比亚未来局势如何看？陈虎：我认为，决定未来利比亚局势，说到底还是利比亚的民心向背问题，看利比亚的民心到底在哪边。

关于这个问题，在利比亚国内出现动荡之后，有过一些报道，但是这些报道都是站在不同的角度来做的，不可能不带上一些报道方所持的立场。

其实，利比亚国内真正的民心向背问题，法国可能并不了解，西方也不是很了解。

而且外来势力干预出现之后，它对利比亚的民心相对产生了激化，对民心所产生的影响就更加难以预料。

外部的军事干预，让反政府武装看到了希望，但更多的人可能朝向另一方，可能会在利比亚国民当中产生反感，产生同仇敌忾的情绪。

当然，这种情绪的出现是外部干预者所不希望看到的。

4多国部队行动早有预谋本报记者：有读者会感到多国部队这次对利比亚的军事行动有点仓促，你认为呢？陈虎：有人说很仓促，让人感到有点突然，但实际上我觉得应该是有准备的，毕竟利比亚的局势演化不是一天两天了，而且西方围绕着动手与否的考量也不是一天两天的事了。

从昨日凌晨多国部队的第一波打击情况来看，英美发射了上百枚的巡航导弹，按照平时两国海军军舰的正常出航，我相信它们不会带这么多的巡航导弹，应该是有备而来的。

多国的作战飞机也不是说一天内就能飞到利比亚的领空执行空袭任务的，要有一系列的准备，如空中加油和空中的预警、指挥如何完成、攻击目标的侦察情报如何获取、英法美等国间的协调如何完成等等。

从多国部队投入的力量来看，法国看来是下了决心了，法国海军的“戴高乐”号航母近日内就要开到地中海。

英美两国的力量应该会更强一点。

我们还要看意大利。

意大利离利比亚最近，如果意大利全面开放靠近利比亚的空军基地，可能会对英美空中打击提供很大的军事帮助。

5空袭的终极目标是卡扎菲下台本报记者：有报道说，法英美等国这次对利比亚执行的是“有限的空袭”，你如何看？陈虎：是法英美等多国部队炸了就完了，还是继续打？继续打的时候是否会向地面深化？这也是大家关心的。

首先我个人认为既然开了这个口子，不可能打一下就完，除非利比亚的形势很快就发生根本性的变化，干预者的目标达到了，否则这种军事干预依然会持续下去。

因为定下这种军事干涉的决心，对法英美这些国家都不是轻而易举的事情，而是经过深思熟虑和周密谋划的，我相信对这些国家的决策者来说，决不会仅仅是定下一个打的决心就完了，至少它的军事指挥机构会有一系列相对完备的预案，针对不同情况，应该有完备的作战方案并制定军事干预的战略目标。

某种意义上，前些天利比亚国内形势快速发展，反政府武装被政府军包围在班加西城，迫使英法美不得不采取打的决策。

既然下定了这个决心，多国部队肯定有把这种决心执行到底的考量，而不是说打一下，显示一下就完了。

它的终极目标就是要迫使卡扎菲下台。

6不排除多国特种部队进入利比亚本报记者：你认为多国部队会派地面部队进入利比亚吗？陈虎：咱们可以肯定，对利比亚的空中军事打击会持续下去，会不会进一步发展到地面的军事冲突，现在西方的各国都持有很慎重的态度，（包括美国）。

但是法国没有做出不使用地面部队实施打击的表态，而且我相信西方所谓的这种“不使用地面部队”的表态，在现在的情况下都是没有足够的约束力的。

当然，比如说像海湾战争、伊拉克战争这样大规模的地面部队开进利比亚的可能性不大，因为这要冒很大的政治风险，特别是将来的摊子怎么收拾的问题。

美国在伊拉克刚刚吃过这个苦头，我相信美国不会，但并不能排除如派遣地面特种部队的方式，小规模的。

七八十年代利比亚入侵乍得的时候，当时法国就投入了地面部队到乍得。

因此，我觉得多国部队派遣小规模的地面作战部队进入利比亚是有这种可能的。

我觉得地面力量的投入不仅仅是一个重大的军事决策，还是一个政治的决策，西方国家在做这种决定时是要相当慎重的。

7“马前卒”法国的背后还是美国本报记者：以往的地区性军事冲突都是美英两国冲在最前面，这次为什么是法国开了“第一枪”，利比亚局势变化到底对法国有着怎样的利益关系？陈虎：其实我们讲现代世界的力量时，经常可以看到和当年的殖民时代的战略地图有千丝万缕的联系的。

实际上法国在非洲地区当年也是有大国影响力的，非洲有很多地方是讲法语的，这种影响力深深地渗透到了利比亚。

当然可能更多的评论在讲关乎到西方国家在利比亚的经济利益、石油利益，我觉得不能排除，但更多的是，作为欧洲的大国，法国还是希望在全世界不同的地方有他足够的影响力，而现在在中东海湾地区长期以来都是美国在做主导。

而这次美国人却一反常态不愿意出来带这个头。

法国这次是国际社会第一个承认了利比亚反政府力量为“合法政府”的国家，而且利比亚的反政府力量已派人到法国巴黎去访问，所以法国对利比亚的外交战略是早就制定好了的。

如果利比亚的局势按照之前的发展，反动武装被卡扎菲消灭了，法国政府将颜面扫地。

至于美国，这种事从来少不了他，他肯定会掺和，如果没有美国的掺和，如果让法国单独完成对利比亚的军事打击，法国是力不从心的。

至于说美国的动因，我觉得除了经济、石油、能源之外，就是如何把中东的乱局导向他所希望或者需要的方向。

中东乱局其实有一段时间了，最初的时候美国对这个很担心，担心在整个中东地区出现反美的大趋势，现在导向美国所需要的道路，我觉得是分析美国的一个不可忽视的重要的因素。

8利比亚空军实力可“忽略不计”本报记者：现在没听说利比亚的空军战机升空作战，如果他们的飞机不上天，多国部队会不会对他的飞机和机场实施打击？陈虎：这取决于多国军队对利比亚空军战力的评估，如果评估是不堪一击，打不打无所谓，如果利比亚的空军能对多国军队造成威胁，肯定会作为打击目标，但不会作为第一步的打击目标。

利比亚空军的作战能力是有限的，在多国空军面前可以“忽略不计”。

9不管卡扎菲如何表态都要打本报记者：这次联合国通过决议对利比亚实行禁空以后，利比亚立刻就表态要实现全面停火，为什么多国部队还要对其动武呢？陈虎：在对利比亚实行空中禁飞区的议案提交到安理会的同时，实际上西方早就做好了打的准备。

西方早就了解卡扎菲是“老运动员”了，在联合国一通过对利比亚的禁飞决议，虽然卡扎菲政府马上就表示“我立即停火，欢迎观察员过来”。

但西方对卡扎菲是不信任的，所以不管利比亚政府如何表态，多国部队都要打。

如果卡扎菲说要下台了，让权了，可能就不会打了。

记者孙小伟清点多国干预利比亚投入作战力量空袭“急先锋”法国法国从20日0点45分(北京时间)开始，出动8架阵风战机和4架幻影-2000战机，对利比亚进行4轮空袭;戴高乐号航母搭载15架战机在3月20日从土伦军港出动，赶赴利比亚近海；法国还出动地平线级福尔班号和卡萨德级卡萨尔号导弹驱逐舰以及杜布雷号反潜驱逐舰和拉斐特级阿克尼特号导弹护卫舰等。

空袭利比亚的“大本营”意大利意大利将西南部港口城市那不勒斯提供给北约，作为北约军事干预利比亚的协调点，还提供7个军事基地支持多国部队军事干预利比亚。

据报道，意大利还提供了4架狂风战机以及其他6架飞机。

意大利海军加里波底号航母也搭载着8架飞机驶出西西里岛。

貌似“退居二线”的美国美国出动5架F-18飞往意大利北部的阿维亚诺基地，还出动2架C-17运输机和一架C-130运输机；美国连同英国军队在北京时间20日凌晨发射百余枚战斧式巡航导弹，其中部分导弹袭击了利比亚的SA-5防空导弹基地；目前，美国已经在地中海集结3艘潜艇。

英国英国出动一批狂风GR4战斗机向利比亚发射了一批“风暴之影”防区外空地导弹；从一艘“特拉法尔加”级核动力攻击潜艇发射了多枚战斧式巡航导弹。

据悉，英军此次空袭行动飞行里程总计将达到4800公里(约合3000英里)左右。

此次行动有VC-10加油机和“三星”加油机以及E-3D“望楼”预警机和“哨兵”侦察机。

除空袭外，海军“威斯敏斯特”号护卫舰和“坎伯兰”号导弹护卫舰，以及“台风”战机已处于待命状态，准备提供支持。

西班牙出动4架F-18战机和一架波音707空中加油机前往意大利的基地。

还出动1艘潜艇、1艘F-100护卫舰和一架侦察机；西班牙还为北约提供两处基地——罗塔和莫龙·德拉弗龙特拉。

加拿大6架C F-18战机前往意大利的基地，还出动140名军事人员；夏洛特敦号护卫舰前往地中海，支持有关针对利比亚的国际行动。

比利时准备出动6架F-16战机和1艘护卫舰。

丹麦向美军在西西里岛的西格奈拉基地派遣6架F-16战机以及132名军事人员。

挪威将派6架战机和大约100名支持人员。

还准备提供1架P-3“猎户座”巡逻机。

阿联酋将派24架战机。

卡塔尔将派4-6架战机。

被袭方：利比亚利比亚空军装备有战斗机229架，其中幻影F-1ED型15架、米格-25型94架，攻击机113架，其中苏-24MK型6架、F-1AD型14架。

据报道，利比亚空军中能飞的飞行员只有60名。