梅子涵教授访谈录

梅子涵教授访谈录

梅子涵著名儿童文学作家、评论家，儿童阅读活动倾力推进者。上海师范大学教授，中国作家协会会员。出版有长篇儿童小说《女儿的故事》、短篇少年小说集《长大的烦恼》、理论专著《儿童小说叙事式论》等。主编“花季小说”等文学丛书多种。

他积极倡导和推广儿童阅读。梅子涵谈童书的文章有：《晴天到这里来看猪》《精彩的故事是最重要的》《爱上雅诺什》《世界的蟋蟀和老鼠》《图画书：为何墙里难开花》《童话：儿童文学心口的痛》《罗琳已经不可取代》等等。

近年来，一个声音日渐在小语界回响，那便是“儿童阅读推广”。同以往的小学语文改革迥异的是，这不再是一次纯粹的小语界的“业内”之事，而是教育界、儿童文学创作界、出版界、理论界等多方面的一次集体呼应，深刻地反映出时代对儿童价值的重新体认。

儿童阅读的意义何在？儿童应该阅读什么？儿童如何阅读？面对这样的呼唤作为教师的我们如何应对？这些都是广大教师迫切

关心的问题。为此，我们采访了儿童文学作家、上海师范大学儿童文学博士生导师、有“大陆儿童阅读推广第一人”之美誉的梅子涵教授。

周益民：这两年，在大学、中学、小学的讲堂；在图书馆，在报刊专栏；在天南、在海北，您反反复复地告诉那些孩子，以及那些成人，要相信童话，要热爱童话。是什么促使您这样不遗余力地“告诉”？这样的“告诉”遇到过质疑吗？

梅子涵：童话用一种非常特别的方式，讲述着我们经历过或者没有经历过的、我们已经想到或者根本没有想到的情感。

我们想到过经历过的，童话给我们重温；我们没有想到没有经历过的，童话给我们启发。

有一首歌叫《童话》，光良是这么唱的：“忘了有多久/再没有听到你/对我说你最爱的故事/我想了很久/我开始慌了/是不是我又做错了什么/你哭着对我说/童话里都是骗人的/我不可能是你的王子……”歌里说“童话都是骗人的”，而我要讲的是：相信童话，童话是真实的。

今天的中国人，很多成年人，乃至儿童，都不相信童话。

有的成年人对我说，“我从儿子7岁开始就不给他看童话了，7岁以后走上的是一条现实的路，看童话，会受骗的。”

有的小学生，我跟他们讲儿童文学阅读时，他们很认真地举手提问：“你让我们看童话，我们以后怎么进入现实里去呢？看了童话，我们会不会受骗？”

我总是和他们说，童话是真的，要相信童话。

相信童话，这本身就成为一个人的格调；相信童话，这本身就成为一个国家和民族的感觉、气息，成为他们的房子、马路……没有童话，是没有格调的，不相信童话，不会有优雅和诗意。

童话是真实的。怎么是真实的呢？那分明都是想象的故事。可是它的美妙是真实的。美妙给我们的感动是真实的。它的诗意是真实的。诗意和情感在我们灵魂里产生的回响是真实的。它的哲学是真实

的。哲学对我们的生命，对我们一生成长的方向和影响是真实的。它给我们的温暖和善良是真实的……

因为它真实，所以它会流传；因为它真实，明明看上去是假的“小红帽”的故事，流传了三百年。

那不是假的吗？一个女孩子，被狼吃掉了，猎人把狼肚子破开来，她又活生生地出来了。

可它的提醒很真实。美丽的花儿固然值得看，动听的鸟叫也应该听，可是行走的道、成长的路，又的确要相信经验的提醒，要一心一意，不能东张西望，妈妈的叮咛是特定的语境里的真理，非要违背，那来临的是灾难和黑暗。

安徒生的童话也是想象，但他的哲学是真实和深刻的。丑小鸭，如果忍受忍受再忍受，最后就是一只丑老鸭。忍受不了，翻墙而去，一路颠簸，来到湖上，终于成为一只天鹅。天鹅的故事不止是它来自天鹅的蛋，还来自小鸭子的越过栅栏而去。

这样的故事的哲学，对真实的人生是有用的，哪里是假的？

周益民：童年确实需要童话的陪伴润泽，你为什么同时呼吁成年人也要阅读童话呢？

梅子涵：成年人喜欢，童年才有机会。成年人如果相信童话，孩子也一定会相信。

安徒生的名字成为经典，不仅因为丹麦的孩子们喜欢他的故事，首先是那个时代的成年人喜欢。

《爱丽丝漫游奇境记》出版后，很多孩子喜欢，很多成年人也喜欢。著名的《柳林风声》出版后，作者格雷厄姆收到了当时的美国总统老罗斯福的信。这位总统告诉他自己兴致勃勃地读了三遍。一个总统为了自己喜欢读的一本童话，写信给一个英国作家，不远万里。

《哈里·波特》出版后，孩子们排队购买，成年人陪伴，成年人的陪伴和等候使孩子们有了机会。

没有成年人的喜欢，童话要进入童年很难。孩子们的书包里，全是教科书，感觉好重。一个感觉生命好重的人，不会有灵感。

我曾对很多成年人说，在孩子的书包里放一本有趣的童话吧，书包就会变得轻起来！不信可以试试看。

现在的社会和成年人并不漠视儿童阅读。一本优秀的文学书可以给孩子们带来一些什么意义他们模模糊糊地知道，甚至是异常清楚地知道。可是他们不太知道儿童文学。他们仰望和称赞文学名著，但是他们没有意识到儿童文学里也有“文学名著”，而且这些是更适合孩子们阅读的。

这样的遗漏表现在他们的书单上，他们为孩子的购买中，就是一定会有《悲惨世界》《简爱》和中国的四大名著，可是不会有《柳林风声》《地板下的小人》和林格伦的书，和书店里能够买着的别的十分优秀的儿童文学书籍。

成年人知道了，孩子们也就能知道；成年人购买了，孩子们就如愿以偿。

成年人阅读儿童文学不止是因为要给儿童买书，要亲子阅读，成年人阅读首先也是自己的快乐和倍受感动。它可以抚摸你的记忆，也抚摸你进行中的心理细节。抚摸你因为遗失留下的那个空位，抚摸你因为拥有而会发生的潦草。儿童文学是一种文学，它虽然涂满童话的丰富香味，可是它是属于所有喜欢者的。属于天下的人。

周益民：我们很多教师在儿童文学方面并没有接受过系统的培养，您能否简单地谈谈儿童文学的特质？

梅子涵：我想建议去看看我的《阅读儿童文学》和《相信童话》。那是运用讲解一本本优秀的儿童文学书籍，来讲解什么是优秀的儿童文学的。我没有空洞。不是一二三四五地归纳。我主张通过阅读优秀来知道什么是优秀。只有阅读了不少优秀了，再来听“优秀的特质”之类，就能心领神会了。先阅读，后听特质。

周益民：面对琳琅满目的儿童文学的世界，作为成年人，我们该向孩子推荐介绍怎样的作品？

梅子涵：推荐优秀。而不是推荐不优秀的畅销。现在的有些畅销是挣钱目的的制造，我们不要不能识破而去帮助了这样的畅销。

我不是一个反教育者，甚至也特别重视儿童阅读的故事里含有的意义和感情。我清楚，作为一个成年人，我的感动和震撼是从这里面来的；而作为一个孩子，他长大以后的回味和记忆，也是来自这一些感情和意义的渐渐清晰和透澈。但是我却一再要对成年人说，要把一本书是不是写得有趣放在判断和推荐的首位，放在写作和出版努力的首位。