人品即画品

人品即画品记者：请您谈谈您父亲的为人原则? 李燕：父亲谈及“为人”，必先谈到“做人”，这可以从多方面切入来谈。

比如孟子教导的做人基本四要，如果违背了这些就“非人也”。

孟子说过，无恻隐之心、辞让之心、羞恶之心、是非之心就“非人也”。

对群众、亲友生命的苦难应有恻隐同情之心，尽自己的力量去帮助，比如汶川大地震的灾民，身边友人大病住院等等应当援助；单位分配住房，别与同事争利，尽量辞让，先父为中央美院工作几十年，最后没要一寸单位的房子，我也是到退休都没要单位的一寸房子，都想办法自己解决，对社会上大家认为丑恶的人与事，假恶丑的“伪现代艺术”感到羞耻，自然会待人真诚!对艺术事业也会追求真美善吧!做人的大原则就是公认的“大是大非”原则。

父亲一生最强调“人格――爱国第一”，对国家不利之事坚决反对，忠孝礼不可不讲，这第一就是效忠国家――五千年的祖国。

对于大是大非在“文革”运动后很多人都忘了，我们不能忘。

古人教导的孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻都不可忘，忘了的话做人都成问题了，又哪能“为人”呢?记者：您眼中的父亲是怎样的?李燕：父亲去世后，国家给他的“盖棺论定”―悼词中有一条“心口如一”，做到这一条很不易!父亲只有在被日本宪兵逮到后，对他刑问时他不说真话(地下工作的秘密)，平时对同胞，无论是高级首长还是普通老百姓他都说真话。

为此在历次政治运动中他总不吃香，还挨批，甚至挨打，几乎送了老命。

父亲对人特别善良侠义，自己穷还帮别人。

父亲最反对把人分等级，他对来家的客人都是一视同仁，但他最爱交穷朋友或“富而好礼”的朋友。

在事业上父亲特别爱读书，书写、画画，特别勤奋，但从不把自己的画当钱守着。

朋友、学生谁要父亲画，他就画，越穷的他越先给画，很多人都有他的画，有的还不止一张，多的有十几张，几十张。

总之我眼中的父亲是一个真正的人，一个对得起国家和人民而无愧此生的人。

治学、为人、以及做人，还有对子女的教育，我认为父亲都是把它们融为一体的，不像西方人那样总爱分类，某某人他的画风格如何，治学观点如何，家庭教育如何，中国文化整个是浑然一体的，需要什么你都可以从这个整体中找到。

您需要的诸点，可选择的余地很大，八八六十四卦啊!但最后还是要回归到阴阳整体上来的。

记者：您父亲好象很欣赏苏东坡先生?李燕：苏东坡是我刚才讲的一段话的印证，你说他算一个什么家?很难说，他接触什么然后表现出来，我们感觉都是高水平的，都是大家!记者：您好象专门谈过苏东坡写字的姿势?李燕：是的，苏东坡写字的姿势我们可不能模仿，他写字时歪着身子，斜拿着笔，那时有人还攻击说他这还算书家吗?他的好朋友米芾口才很好，就替东坡先生反驳，对方说苏东坡这么拿笔是一病，米芾接过来话来：“病固然是一病，但是他美就美在这个‘病’上，西施捧心，病得美，你要学也学不了，一学就是‘东施效颦’!”到了苏东坡的境界他怎么拿笔写出来都是好的。

电视剧中有苏东坡在桌子上撂起袖子来书写的一幕，那是不符合真实情况的。

宋朝还不太习惯在桌子上写字的，他就是歪着身子在几上写。

后来给他的执笔法起名叫“外撅笔”，一个提手加一个讨厌的厌字，这是后人起的名，这么歪着执笔出中锋特别不容易啊!记者：苏东坡的书法就是我们讲的“苏体”?李燕：“苏体”是我们后人的说法。

记者：苏东坡在其他方面的成就也很高?李燕：苏东坡水平到了一定境界，若以画的形式表现出来是大画家，以书法的形式表现出来是一大书法家，以文学形式表现出来是一大文学家。

东坡先生最典型，当然还有一位徐渭，文长先生。

记者：您父亲对徐渭是如何评价的?徐渭是非常有个性的艺术家?李燕：父亲对徐文长极其崇拜，他认为自己就是徐文长的再世，徐渭(文长)在明代抗倭寇、作画、编戏，人直率。

父亲也参加抗战了，为人直率，也喜欢戏曲，这些都和徐渭很像，父亲的“第二专业”就是戏曲，唱武生，武花脸。

经过动乱现在还留下三件京戏武把子，有姜维用的长柄大刀、高宠用的大枪、老生泰斗谭鑫培练功用的象鼻刀、谭家《定军山》里黄忠使的刀。

他自己是文武双修，练功练拳，练七节鞭，所以父亲的身体很好。

要没这个身子骨，过不了坎坷的一生，挨不过日本宪兵的毒刑，也挨不过“文革”里的毒打狠斗。

记者：您父亲也算是高寿了，一生经历了那么多风雨!李燕：84周岁虚岁86，不容易啊，父亲自己常说，这辈子要死，几次都该死了，活到这会都想不到，他到去世前身体都很好，牙齿都没掉几个，这和父亲坚持练功和意志坚强有很大的关系。

记者：您父亲一生大概创作了多少幅作品?李燕：现在很难统计，至少超过四千幅吧。

战争年代毁得太厉害了，“文革”中又毁了很多，现在我们看到的他的作品大都是建国以后创作的，特别是以他晚年的作品居多。

不过目前市场上买卖的“他的”书画多半是赝品，尤其是老年风格的“鹰”、“鹭”、“鱼鹰”、“鱼”，小幅的赝品更多，大幅的90％以上是伪作，居然还有“专家鉴定”上电视，上拍卖，水平甚劣，荒涎不堪。

记者：您父亲对自己不满意的作品是怎么处理的?李燕：父亲对不满意的作品就用它练字了，他从不浪费纸的。

记者：您家没有帮忙的小时工，经常在纸篓里收东西啊?李燕：(哈哈)没有，那倒没有。

有时候我们看到一些画的确实挺不错的，父亲就在上面练字了，觉得很可惜。

后来有个学生说：“先生您这画都挺好的，练字也不缺这张纸，就把它留下吧!”从那以后就留着了，但基本这样的画父亲是不题字盖章的，类似这样的画传世的大概有个两百多张吧!记者：这样的画大部分应该在您家里吧?李燕：是的!但有些已无偿捐献国家了，存在李苦禅纪念馆里，有些在老学生手里，都是父亲送给他们的。

记者：您父亲的作品曾在香港展览过吧?我在您家看到一幅大照片，和林风眠老先生的合影?李燕：父亲一辈子就没有机会搞一次全面的个人展览，北平和平解放前，父亲的画展中当然没有50岁以后的作品。

到50年代基本不重视写意花鸟画，60年代才开始重视父亲写意画的影响，但那年月个人画展非经上面特批是不能开的，“左”的气息仍很浓。

刚被批准出个人画集，赶上“文革”了，后来一直到晚年才在上海人美出了本画集，对画集出版父亲高兴极了，在这方面还是现在的画家比较幸福!有钱就能出个人画集，不用上面特批。

至于举办画展，直到1980年12月香港新华社邀请我们父子在香港展览，父亲和我各出50张作品，直到那时父亲才有机会展示自己的作品，虽然不多，但这是他在建国以后第一次看到自己的作品展览了，父亲高兴得不得了!那次展览很成功!尤其是有机会见到当年的林风眠老校长，父亲激动极了，两个老头拥抱起来，我赶快让摄影师拍了下来。

父亲请教老校长：“怎么样?您看我的画有进步吗?”林风眠老校长说：“好啊!画的气魄更大了。

”记者：这张照片很珍贵啊?李燕：是的，这是建国后父亲第一次，也是最后一次跟林风眠老校长见面。

记者：齐白石老先生曾称赞过您父亲画的鸡?李燕：是的，就是这幅双鸡图，这是白石老人一生对我父亲最高也是最后一次评价“雪个先生无此超纵，白石老人无此肝胆。

庚寅秋九十岁白石题。

”这是父亲给许麟庐的母亲画的一幅《双鸡图》，白石老人当时看了很激动，就在上面题了这些字。

意思是公认的写意画大宗师八大山人都没有你这么超纵，“超纵”这个词不是一般人可以用的，当然白石老人他自己太谦虚了!记者：齐白石老先生对您父亲怎么评价呢?李燕：白石老人是大智慧者，大智慧表现在会识人才，他最会看人，并且有预见性。

父亲不到30岁的时候，白石老人出版的第一本画册上题的那段词“苦禅仁弟画笔及思想将启余辈”，意思就是：你李苦禅的技巧及艺术思想将启发这一代画家。

那时白石老人对父亲的评价就很高了!接着题“尚不倒戈，其人品之高即可知矣”意思就是：到你有成就有名声的时候，你不会背叛你的艺术和自己的朋友，到那时侯你的人品之高大家就都会知道了。

记者：您父亲曾经跟潘天寿同事过，后来有种说法叫“南潘北李”，有没有听您父亲讲过他们之间关于艺术方面的互相影响?李燕：有这种提法。

人只要在一起相处必定会相互影响，父亲是在1930年应林风眠校长邀请到杭州艺专教授国画的，当时的国画教授有两位，父亲与潘先生。

那时他们都很年轻，父亲当时31周岁。

那四年里和潘先生相互关系很好，经常切磋八大山人、石涛、吴昌硕的艺术技法。

他还把潘先生的作品介绍给自己的恩师齐白石，白石老人回信对潘先生的作品很欣赏。

记者：您父亲如何看潘天寿的作品?李燕：潘老和父亲都从事国画教育，但他们各自有自己的教学与作画的方法，潘老比父亲长三岁，他更多是在传统的绘画中间拿出一些局部来放大，比如说石涛的山水里面有些石头被放大，他的很多构图都是古画加以改造变成自己的；潘老更注重章法上的惨淡经营，分局布白，而且他的写意画，是一种理智型的写意画，不是感情型的。

父亲说潘老有时一幅画可以画一个月，画几笔然后就挂在墙上，潘老画画一般不让人看，自己在屋子里面坐着看，哪缺几个点，点几点，又看，哪个角度需要来根草，再来两笔，很理智地经营位置，行笔运墨，和父亲作画大不相同。

记者：一般大写意创作随心境，构思后完成一幅作品应该很快的? 李燕：潘老是走“惨淡经营”的路，从古人的画里面学习精髓，从而将其变化成自己的东西，处处显出传统的功力。

譬如说徐文长的“歪打图章斜题款”本是感情型的，到他这呢，他变成是理智型的，字大小不一，然后用大小不同的印章把行气的平衡找回来。

他的画出品并不快，所以存世精品相对来说不多。

他还使用毛笔以外的工具，如笋皮、丝瓜瓤等，父亲说当年他们都试过，但父亲以后主要用毛笔画，偶尔用棉团、宣纸团画画。

记者：您父亲作画时习惯是怎样的?李燕：父亲继承了徐文长这种感情进发式的作风，所以其精品往往产生于人多之时。

父亲是“人来欢”，学生围着，客人围着时一边聊着一边画，这种时候往往能出精品，因为父亲喜欢戏，有时画着画着就想起戏，便哼唱起来，想起戏中的架势来，也会拿起毛笔舞起来，而后又接着画，谈笑间精品自然而出。

还有时他忽而兴起，连作数幅，若是小品，能连作十多幅，满意的留下，不满意的练书法用。

还有时几天无画兴，一人翻古书，整理碑帖，刻石拓片。

记者：像您父亲这种感情进发式的人特别容易动感情吧?李燕：是的，约1974年，有一次我出去买菜，碰见一个带着孩子的卖艺人，山东口音，孩子三四岁没饭吃，在街上要饭，当时我身上钱也不多，就两毛钱。

回来我和父亲说了，当时父亲眼泪都下来了，问我给钱了没有，我说买菜剩下的两毛多钱都给他们了。

“文革”时期那时候都穷，父亲让我带点钱再去，我说人家练完就走了。

父亲特别爱动感情，真挚得很，爱憎分明。

在父亲面前不能提爷爷奶奶，一提父亲就掉眼泪，爷爷奶奶都是农民，过去穷啊!当父亲挣钱了，有能力孝敬老人时，老人都相继去世了，父亲始终觉得遗憾，所以我们不敢在他面前提爷爷奶奶，怕父亲伤心，父亲甚至到老也没有回老家。

还有就是不能提岳飞，得说“武穆将军”，一提岳飞父亲眼圈就红。