中国医生劳动价值偏低,基本工资仅占总收入的20-30%。
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导语:“看病花100元,其中50元应该给医生”、“要有尊严,别学医”。
廖新波,广东省卫生厅副厅长,实名微博粉丝已有400万之巨。他乐于与网友互动,共同讨论医疗市
场的改革和发展,也屡发惊人之语,在网友中引起极大争议。
近日,廖新波作客大粤网,坦言医改不会使看病更便宜,政府投入责无旁贷,县级医院改革是未来重
要突破口。关于调整广东的医疗服务价格的问题,他直指中国医生劳动价值偏低,基本工资仅占总收入的
20-30%。“我不是为医生说话,而是为大家说话,只有政府责任到位了,医生价值得到体现和尊重了,才
能真正避免大处方、大检查。”
大粤网:廖厅上个礼拜刚从北京回来,是去参加“2012中国医院论坛”,您认为县级医院的改革
是今后公立医院改革的突破口,为什么这样认为?
廖新波:医疗体制改革要解决的是“看病难,看病贵”,“贵”有两种原因,一是长途跋涉来到
广州,住上几天,陪护、车费都很贵。二是在大医院里有很多检查,手段又多,所以贵。
“难”有两种解释,一种是绝对性的难,比如说排队难,另外一种是看不好,老是在周转,到处找医生,难也含有贵,次数增加了就贵。从省城、地级市到县有三级,如何使县里的居民能够
在县里面就看好了病,既便宜又容易,就要提高县级医院的服务能力,有没有可信的人,有没有可
信的设备、可信的环境。
目前,县级医院和大医院的水平越拉越开,这完全是市场作用,弱肉强食。在市场的大环境里,政府的投入又不足,不足以使县级医院及以下的医疗机构可以自我生存,自负盈亏,没有钱买
不了设备,建立不了平台,医生走了,病人就少了,形成恶性循环,或者停滞不前,这时候群众就
会对县级医院不信任。再加上有了医保,无论是居民、职工、新农合,有了一点钱,一点保障,不
信任这个医院,就跑到地级市,甚至省城去看病。
大粤网:如果居民在县级医院遭遇了看病难,譬如看了很多医生,反复治疗不好,就对县级医院
缺乏信任,跑去地级市,甚至省城,可是在广深一些大城市看病排队已经非常严重了。
廖新波:盲目的看病,以为就大城市,大医院就可以,其实很多病不需要来省城看,按照广东目
前的水平,很多病在县级医院就可以看好,可大家就是有一种不信任。大家认为县级毕竟还是“县
级”,如果是三甲医院就认,盲目看病,认牌子,先敬罗衣后敬人,这也是看病难的一个问题。
其实中国的医务人员的劳动价值是很低的,我这么说可能很多网民不同意,不同意是因为医务人员的灰色收入部分比例很高,我所说的灰色收入不是受贿,而是开大处方。基本工资大概仅占医生在医院
得到的总收入的20%到30%。
大粤网:您的意思是政府要加大医疗这块的投入,在如何体现医务人员的劳动价值方面,您又是
怎么看的?就您所了解到的情况,灰色收入大概占医生总收入的比例是多少?
廖新波:其实在这方面中国的医务人员的劳动价值是很低的,我这么说可能很多网民不同意,不
同意是因为医务人员的灰色收入部分比例很高,我所说的灰色收入不是受贿,而是开大处方。
还有些比较难界定是灰色收入还是奖金,我只能说基本工资大概仅占医生在医院得到的总收入的20%到30%,其他都是所谓的激励奖金,也就是医院经营获得的剩余价值,利润。一些国外的医
生固定收入占80%,20%才是绩效,这个绩效是服务的考核,而不是总收入弥补,而我们多数是以收
减支结余分奖金,这完全市场化了,政府从某一角度也赞同,可以为政府减轻负担。但是我们也可
以从其他方面,不用金额考核,用服务效率考核也可以。
大粤网:5月份,关于研究调整广东的医疗服务价格的问题时,您表示只有提高医疗服务的价格才能提高医务人员的劳动价值。如果病人看病要付100块钱,其中50块钱应该是给医生的,这在网上引起了很大争议,您这么说的依据是什么?
廖新波:其实很简单,假如看病100块钱,如果100块钱完全是给医生的,医生会尽量少开药减少他的成本,但在尽量少开药的同时还有一个原则性,必须治好病,所以给他一个判断,该不该用一线药、二线药,是否药能够治好病,这是最科学的。但如果这100块钱是根据医生开出多少处方、多少检查,那医生是不是尽量去开药开检查?就象感冒,现在看感冒通常要超过100元,是否真的需要这么多?有些药开也对不开也对,至少可以预防嘛。
如果100块钱里50块钱是给医生的,或者每次门诊给医生50块钱,然后规定所有的药费、检查与医生的收入无关,这时候会怎么想,反正是这50块钱,我就冲着这50块钱,而不会去以开药、检查“伤
害”百姓,其实也不是伤害,只是用不用,需不需要的问题,没有良心坏,但为了收入。大家明白了之后,就会懂我廖新波说的是什么意思。
通过医改使费用下降,那是一个很理想化的愿望。大家听了可能觉得很雷人,医改不是要使费用下降吗,但是费用从哪里来,如果不是从市场来,就是从政府来。其实政府投入也是税收来的,还给群众怎么不行?所以政府的观念要转变,为什么办医,是为了让更多群众享受比较廉价的医疗服务,这是政府办医的初衷。
成的问题,深圳今年医改的一
个很重要的举措就是实现了
药品零加成,您怎么看待深圳
药品零加成的效果和经验?
廖新波:取消药品加成,一定
会使服务费增加,但也是对医
生的一种认可。另一部分,非
医疗收入,减不减,我认为可
以减,因为医生的服务费提高
后,过度药费是会减低的,但
是减多少,程度有多少难以判
断。比如压20%的水分,但随着
不断的规范化,新技术的应用,
费用会反弹,或正常的上升,
这是规律,所以医改要使费用
下降,那是一个很理想化的愿
望。
大家听了可能觉得很雷
人,医改不是要使费用下降吗,
但是费用从哪里来,如果不是
从市场来,就是从政府来。作
为患者总希望费用越小越好,
不付更好。但如果不用政府投
入,那这个费用能降下来吗?
其实政府投入也是市民的,税