高薪养廉

改革开放的春风吹满华夏，而廉政建设的问题也日益浮出水面，引起大家的重视。

那么高薪能否养廉呢？大家先不要急。

名不正则言不顺，先让我们来明确辩题中的几个概念。

所谓养，就是保养、休养，简而言之就是在保持之上的促进--请注意，仅仅是一种促进哦！而养廉就是对廉洁之风的增进、就是对廉政建设的支持。

我方认为，尽管高薪不能遏制腐败，但他却能为我们的廉政建设提供支持和动力。

下面，我将从两方面论证我方观点，高薪能够养廉。

第一，高薪为廉洁提供物质支持。

古人云，仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。

任何一种道德，都不能脱离其物质基础而存在，更别说发展了。

廉洁当然也不例外--新加坡领导人吴作栋就曾说过："既要求政府工作人员努力工作，廉洁奉公，又不给他们本应该得到的较高的报酬，这种'廉价'的政府在世界上是没有的，也是不可能存在的。

"而新加坡正因其先进的高薪养廉制度，成为全世界最为廉洁的国家。

同样的道理，从美国的《联邦薪水法》、《联邦工资比拟法》到秘鲁、阿根廷等发展中国家的经济改革，我们可喜的发现，给予公务员高额的工资、稳定人心、保障体面的物质生活，正为越来越多的国家所接受。

--总结一下，高薪在这里的作用乃是"物质之保障"。

第二，高薪为廉洁提供精神动力。

卢梭就曾经说过，廉洁不仅是不伸出肮脏的双手，更是用心去效忠上帝与国家。

可见，廉洁绝不仅仅是一个简单的法律问题，他更是社会意识形态领域一个道德信念的重大问题。

在这里，高薪不仅是大把的钞票，他更是一种标志，一种象征，代表的是社会对于官员廉政的肯定和鼓励。

诚然，金钱和品质没有直接必然的联系，但金钱背后所代表的肯定和鼓励却能推进我们的道德建设。

这就好象见义勇为基金，其价值绝非仅是几张人民币，他更标志了当今社会的一种态度，一种倡导。

高薪养廉也是这样，我们给予清廉官员高额薪水，是为了鼓励越来越多的人走上公正廉洁之路。

--
在这里，高薪的作用可谓"精神之养料"。

说到这里，我相信对方一定会告诉我们，高薪不能遏制人的贪欲，不能制约过剩的权力。

没错，高薪确实不是包治百病的万能良药，但请各位注意，对方说的这些是养廉吗？那分明是反腐啊。

养廉与反腐是我们反腐倡廉工作的两个方面，怎么能混为一谈呢？简单来说，在反腐倡廉中，养廉是促进廉洁，反腐是消除腐败，两者的关系就相当于惩恶扬善的关系。

在这里。

高薪的确不能反腐，但这就表示他不能养廉吗？按这样的逻辑，是不是玫瑰的芳香不能去污，就也不能绿化环境，不能养神怡心了呢由此，我诚恳的希望对方辩友不要把养廉和反腐混为一谈，犯概念模糊的错误。

刚刚的立论犹如惊风席卷，雷振苍穹但雷鸣浪哮之后让我们一起理智地来分析以下对方的几点问题：
第一：对方把养廉说不是反贪,养廉是使廉的人不去贪,不是使贪的人变廉,贪是一种对于不当获利的错误态度。

反贪则是分为积极反贪和消极反贪，积极的是既纠正行为也改变态度，养廉是反贪中积极反贪的一种内涵，怎么能割裂了看呢？第二，对方反复强调高薪的好处来掩饰两者关系上的不必然，我们并不反对加薪，也认为应该给予与公务员与其职业特性、个人素质和劳动成本相适应的合理报酬，但这不是是为了选贤，为了回报其劳动贡献，而不是为了回报廉洁。

最后，用一句话概括正方的观点就是，不能否认高薪对于养廉有所作用，所以得出高薪可以养廉的结论。

但在这里我想举一个催化剂的例子，更加容易理解地说明高薪的作用。

（针对对方把高薪的非主导作用偷换为重要作用）
大家应该知道化学中催化剂和自发反应，自发反应在没有催化剂的情况下也可以自发地缓慢反应，所以就类似社会法制监督、个人道德修养和高薪水三者与养廉这一结果的关系，健全的法治制度和良好的个人情操是廉洁的根本，而高薪水扮演的角色就类似催化剂，是促进和锦上添花的作用，这一点在之前对方已经认同了，但是我们不可以说高薪这一种催化剂可以生成养廉这个结果啊！就好比我们绝对不可以因此说二氧化锰能生成氧气和水。

其实所谓的“高薪养廉”并不是现代的产物，早在北宋时期，就实行过官员高俸制，其目的就是在于养廉。

然而效果如何呢？蔡京，童贯，秦侩，王道乾，贾似道……宋使用了高薪养廉，可是恰恰这个朝代是我国古代贪官奸臣倍出的时代！
历史尚且如此，那么现在请对方辩友和我方一起理智的来看看今天社会中的“高薪养廉”。

薪，包括工资和奖金，是根据劳动者对社会的贡献而支付的劳动报酬。

高和低，本身就是两个相对的概念，因此我们需要找出一个判断的依据，我方认为薪的高低与否应以自身能力与贡献为依据来衡量。

养廉，辞海里明确定义，即培养廉洁的操守。

廉，我方认为，不仅仅指不贪污、不损公肥私，而且包括操守廉洁、作风严谨、为官正直、政治清明。

养，必须是甲事物对乙事物本质和内在属性的发展起作用。

在弄清基本的概念之后，我方将由以下理论和事实两个层面来说明，高薪养廉根本就是一个不科学的理论，“高薪”和“养廉”之间根本不能形成题目要求的“养”的关系。

一。

首先“高薪”属于“收入分配”，而“养廉”属于“为政之道”。

前者属于经济范畴，后者属于道德范畴。

把经济范畴和道德范畴混为一谈，用价值尺度去计量无价的道德品质，显然是逻辑混乱。

其次公务员是政府雇员，自然要遵守政府的行为准则。

贪污是犯罪行为，之前就已经违反了公务员的行为准则。

违反行为准则的行为导致丧失公务员的从业资格，根本没薪可谈，更别谈高不高薪。

因此高薪养廉根本不合逻辑。

二。

“高薪”是一个抽象的概念，离开具体的劳动生产率，空谈高薪是没有意义的。

薪金或者说工资，是劳动力的价值和价格的货币表现。

它和其它生产资料一样，计入生产商品成本。

如果不是对劳动者的实际生产率的回报，而仅仅是获得更多的合法金钱，这部分钱并不是薪水或者工资。

从事实上看：成克杰、胡长清、李嘉廷、程维高等，均系高级领导干部，论他们的合法实际收入并不算低，要高出一般人数倍乃至数十倍。

但他们却采取种种卑劣手法贪污、受贿，而且贪得无厌，欲壑难填。

由此我们不难得知，硬是要将高薪和养廉扯在一起是没有实际意义的，实行高薪不但不能养廉，而且有可能适得其反。

要想真正的养廉反贪，个人的思想素质是内因，合理的薪水和适当的奖励、完善的制度和法律是外因。

相信如果有良好的内因和外因的结合，不管是我国的还是全世界的养廉反贪工作都会做得更好。

反方二辩
有几个问题请教对方二辩
请问对方辩友是否认为降低做清官的成本是不是能起到养廉的作用?高薪是不是一种降低清官成本的手段
正方二辩
反方认为高薪养廉决不是从这点出发，如不清楚可看下我方1辩的陈词
反方二辩
对方辩友没有正面回答我的问题我很遗憾，但是作为正方的立场，这句话是正确的，第二个问题，在原有的基础上,通过加大惩戒力度提高贪污腐败的成本是不是相应的提高了做清官的成本?
正方二辩
我再次说一遍我方的理论不是从这点出发，如不清楚可看下我方1辩的陈词
谢谢
反方二辩
请对方辩友回答我的问题，而不是在这讨论你方的立论，我没有义务一定要从你方的立论来提我的问题，以最简单的知识，我们也可以看出这句话是正确的，第三个问题：那么请问对方辩友,为什么在反腐工作越抓越紧的今天,官员的腐败现在却呈愈演愈烈之势呢?
正方二辩
看来对方不明白我方立论，请不要再扣帽子了。

我方一辩已经说了，高薪可以提供精神之养料，物质之保障，所以可以养廉。

而腐败不断加强是因为信念的缺乏，高薪养廉可以振奋人心、稳定士气，当然可以养廉。

最后请对方注意，反腐不等于养廉，谢谢
正方三辩
谢谢，请问反2
承接我方二辩的提问，其实做好思想政治工作的两大保障是反腐败斗争和党风廉政建设，请问两者区别何在？
反方二辩20:37:42
谢谢，用最简单的话回答，有区别有联系，对方把养廉说不是反贪,养廉是使廉的人不去贪,不是使贪的人变廉,贪是一种对于不当获利的错误态度。

反贪则是分为积极反贪和消极反贪，积极的是既纠正行为也改变态度，养廉是反贪中积极反贪的一种内涵，是不能割裂的
正方三辩
两者有联系就是一个概念吗？我和我爸爸有联系，我就是我爸爸吗？好了，我发现一个概念问题，廉洁是否等于不腐败？
反方二辩
我方有说是一个概念吗？在字典里面的的定义廉的解释之一是不贪污，不是等于不腐败，但不腐败是最低要求
正方三辩
好，谢谢对方和我们达成了共识，不把养廉等于反腐。

我又发现一个概念问题，对方说必须创造出廉洁，才叫可以养廉。

那请问什么是珍珠养颜？必须创造出脸吗？
反方二辩
愈加之罪何患无词，再一次请问对方辩友，我方什么时候说必须创造出廉洁了！养廉，就是要使大部分的官员保持廉洁，谢谢
反方三辩
请问对方2辩，
薪可以提供精神之养料，对方怎么证明，如果薪水就可以提供精神之养料，那是不是贪污钱还更提供贪污的动力呢？
正方二辩
很简单啊，这就像见义勇为基金的作用，不仅在于钱，更在于他对社会风气的倡导。

高薪也是这样，我们用物质手段来进行精神鼓励，让越来越多的人走上廉洁之路，这就是高薪可以养廉。

反方三辩
请问对方是否知道什么叫做扬汤止沸？
正方二辩
鄙人孤弱寡闻，愿闻其详。

反方三辩
好，我解释一下，通俗一点说：对于一锅正在烧的汤，我们要使它冷却，是应该去吹它呢还是“釜底抽薪”呢？
正方二辩
我明白了，对方就是说解决根本问题，才能养廉吗？那珍珠没有解决脸的根本问题，却能养颜；美女没有解决眼睛的根本问题，她就不能养眼了吗？其实，养只是促进，养廉就是促进廉正建设，别再错了哦~
一辩攻辩小结：
谢谢主席，各位好。

也许各位会觉得我方二辩的提问很突兀，没关系，他只是想告诉大家--什么是养廉。

我们说脑白金可以保健养神，是因为它能改善睡眠，促进我们的健康--请注意，只是促进哦！呵呵，我们说珍珠可以养颜，是因为它能调理皮肤，促进我们美容--请注意，仍然是促进！所以我们发现，"养"并不是万能的，他要做的仅仅只是两个字--促进！而今天的养廉，就是促进廉洁风气、廉政建设，仅此而已。

党的16大报告明确指出，做好思想政治工作有两大保障，即反腐败斗争和党风廉政建设。

由此不难看出，反腐和养廉（倡廉）尽管联系紧密，但终究是泾渭分明的两个概念，前者消除腐败，后者宏扬廉洁，他们的关系就如同"惩恶"和"扬善"。

而我们的高薪，在此仅仅只是养廉，只是扬善，他无须对"反腐"这个惩恶承担责任！如果把反腐败比做治病，那么高薪就是脑白金，他不能治病，却依然可以为我们的廉政之风提供养料--一句话，高薪不能反腐，仍能养廉！
很高兴对方辩友告诉我廉洁不等于不腐败，与我们达成共识（握握手先）。

卢梭就曾说过，廉洁不仅是不伸出肮脏的双手，更是用心去效忠上帝与国家；贝里埃也告诉我们,廉洁是在公共法基础上更高的要求，是对公民给予之公权力的神圣使用。

可见，不腐败仅仅只是廉洁的最低要求（就如法律仅仅只是道德的底线）（又达成共识，再握一次手），而"廉洁"绝非如此简单。

请允许我再次重申什么是廉洁--党的16大报告指出：真正的廉洁，是精神与行为的统一，是对公私关系的正确处理，一个官员必须做到三公--公平公正公开。

可见，廉洁是一种含义广泛的道德，他需要我们去倡导去宏扬，而高薪养廉的作用就在于此。

我们告诉大家高薪能养廉，是因为我们想说我们需要廉洁的精神需要廉洁的官员，需要更多对廉洁的坚信和廉正的理念，需要大家认可，需要大家明白廉洁是高尚的图腾，膜拜是重要的，更重要的是身体力行实现这种理想。

所以我们说高薪能养廉是对廉洁精神的倡颂。

就象我们说世界需要和平，所以我们不但惩治战犯，更奖励和平之师，弘扬和平正气。

所以我们需要廉正之风，我们不但惩治腐败贪污，更高薪给予廉者，树立廉正之风，以养浩然正气！
在此向对方辩友提出一个"大"疑问--你们总是谈权力、谈欲望、谈诱惑，我就不明白了，为什么同样是大权在握，同样要面对内心的欲望，同样是经受越来越多的诱惑，为什么有的人滑向了腐败的深渊，有的人没有呢？希望对方辩友在攻辩小结中给予解答，谢谢！
PS：很遗憾对方辩友根本没有仔细看我的一辩陈词，那么我诚恳的请您方再仔细看看我的攻辩小结吧，再次感谢！呵呵
方二辩
谢谢对方辩友刚才的问题，但我方真是觉得有点不知所云，不知道对方今天是不是来给脑白金作广告呢？还是为美容院的珍珠面膜做广告？
对方一直强调了精神动力，也就是说薪水高了就得到了精神之养料了，那么请问对方辩友，陈西同，成克洁和焦俞路的精神养料充足呢？他们谁是清官，谁又是大贪官呢？
而对方辩友又一直要求我方从你们的立论出发向你们提问题，我想照对方辩友这个逻辑，我们是不是直接认输就好了呢？
再一次请对方辩友不要再冤枉我们了，我们很伤心的，对方辩友说的：在此向对方辩友提出一个"大"疑问--你们总是谈权力、谈欲望、谈诱惑，我就不明白了，为什么同样是大权在握，同样要面对内心的欲望，同样是经受越来越多的诱惑，为什么有的人滑向了腐败的深渊，有的人没有呢？
我方什么时候这样说了？
再请问对方辩友？人是为了见义勇为基金才去见义勇为的吗？
其实所谓的“高薪养廉”并不是现代的产物，早在北宋时期，就实行过官员高俸制，其目的就是在于养廉。

然而效果如何呢？蔡京，童贯，秦侩，王道乾，贾似道……宋使用了高薪养廉，可是恰恰这个朝代是我国古代贪官奸臣倍出的时代！
历史尚且如此，那么现在请对方辩友和我方一起理智的来看看今天社会中的“高薪养廉”。

薪，包括工资和奖金，是根据劳动者对社会的贡献而支付的劳动报酬。

高和低，本身就是两个相对的概念，因此我们需要找出一个判断的依据，我方认为薪的高低与否应以自身能力与贡献为依据来衡量。

养廉，辞海里明确定义，即培养廉洁的操守。

廉，我方认为，不仅仅指不贪污、不损公肥私，而且包括操守廉洁、作风严谨、为官正直、政治清明。

养，必须是甲事物对乙事物本质和内在属性的发展起作用。

正方一辩
谢谢主席，我发现了，原来对方辩友一直在告诉我们——高薪不能既养廉又反腐，难道这就能证明高薪不能养廉吗！下面请教对方辩友一个问题：大家知道，新加坡是全世界最廉洁的国家，请教对方辩友，您知道他的廉政体制的组成吗？
反方三辩
新加坡作为一个发达的城市国家，明确提出并实行高薪养廉的国家，结果是养肥了一部份当权者，使社会两极化加重，而引起民怨。

同时，高薪并未杜绝贪污，也没有实现高薪基础上的廉政，最后还是用了严厉的法制措施来力求廉政。

香港在实行高新养廉引发了诸多社会矛盾之后，不得不实行针对公务员的几次降薪。

而另外一方面，像英国、芬兰等国经济如此发达，官员薪金并不高，但能保持俭朴的生活习惯和清廉为政的工作作风。

正方二辩
对方刚才在攻辩小结问了一个问题：人是为了见义勇为基金才去见义勇为的吗我来回答对方：人当然不是为了见义勇为基金才去见义勇为，而见义勇为基金可以提供精神上的动力
反方二辩
不起，因为网络的原因，对方辩友没有看见我方的立论，我方的立论是要证明高薪养廉是一个不科学的理论，高薪和养之间没有直接的关系。

请问对方辩友，养廉的目的是什么？
正方三辩
说过N次了！养廉的目的就是促进廉正建设！对方似乎弄错了。

新加坡是全世界最廉洁的国家，您怎么连这个常识都不知道呢？难怪认为高薪不能养廉呢！请回答我方一辩的提问，第2次了。

反方二辩
请问对方辩友，养廉的目的是样已经廉的就绪廉，还是让想腐败的和正在腐败继续廉
正方四辩1
我方已经强调过N+1遍了。

养廉的目的就促进廉正建设！！让越来越多的人廉洁，难道我们这样为树立廉正风气提供精神养廉洁
对方一直无法回答新加坡的问题。

其实新加坡的廉政主要有三方面：一是精简机构、精英化；二是严格的监督制；而三是最重要的，新加坡高薪养廉，并制定了一套完善的公积金制度，请问这样做何错之有？
反方二辩
“高薪”属于“收入分配”，而“养廉”属于“为政之道”。

前者属于经济范畴，后者属于道德范畴。

把经济范畴和道德范畴混为一谈，用价值尺度去计量无价的道德品质，对方辩友是不是犯了逻辑错误？
正方二辩
对方刚才说：新加坡作为一个发达的城市国家，明确提出并实行高薪养廉的国家，结果是养肥了一部份当权者，使社会两极化加重，而引起民怨。

这是高薪养廉的操作问题。

吃饭有时也会不小心噎死自己，那请问对方是不是要告诉大家今天开始大家都不要吃饭了？
反方三辩
前世不忘，后事之师啊，对方辩友。

足球场上，球星的身价高，是因为他的能力高还是因为他不犯规呢？
正方三辩
还是请对方从足球问题回到今天的辩题吧。

对方说金钱和品质没有必然联系，那金钱与见义勇为无关，所以见义勇为基金就没用了？请回答
反方二辩
请对方辩友回答我的问题，“高薪”属于“收入分配”，而“养廉”属于“为政之道”。

前者属于经济范畴，后者属于道德范畴。

把经济范畴和道德范畴混为一谈，用价值尺度去计量无价的道德品质，对方辩友是不是犯了逻辑错误？
另外，你的例子并不够成对不关系，官员保持廉洁是应该的是义务是本分，而群众见义勇为是一中奉献，两者怎么能简单的划等号？
正方一辩
我们从来没说金钱和品质有必然联系啊，对方辩友，但金钱背后的肯定与激励、这种精神力量却能促进廉政建设！这就想见义勇为基金他背后的精神鼓励能让越来越多的人去见义勇为啊。

这难道还不足以论证高薪能养廉吗！！
反方四辩
没错，高薪可以给人动力，但是对方辩友只看到好的动力，坏的引诱却视而不见，请不要以片盖全啊对方辩友。

请问：有影响并不代表就有“养”的效应吗？
正方四辩
我就不明白了，我们到底是在说养廉还是说反腐
对方为什么连能促进人性天平的平衡、推进廉洁新风这个作用也看不见呢?
当人迷失在理智与欲望的丛林中时，高薪不仅是一种鼓励，更是一种提醒，他告诉迷惘的人们，公正廉洁才是前进之路。

反方一辩
友说高薪是不是可以养廉呢?
可腐败者贪权、贪钱、贪色，可谓五毒俱全。

对方只靠高薪一剂解药能解决什么问题呢?而有限的高薪能扼制无限的贪欲
正方三辩
我明白了，对方就是说高薪要解决所有问题，才叫高薪能养廉？所以肉包子解决了一切问题，才叫能补充营养，这样的逻辑各位可以接受吗？
我方说了，养就是促进作用。

对方说引诱，难道我们让雷峰年薪百万，他就成了陈克杰吗？其实高薪养廉就是给予真正廉洁的人高额薪水，以表示我们对廉洁政绩的肯定和支持。

请论证肯定和支持不能养廉！
反方二辩
我方当然即要说养廉又要说反贪，因为他们根本就不能完全分割开来，对方辩友真是太天真了，你以为和几百几千万的诱惑比起来，区区几百块钱的奖励对官员真的有你们想象的作用吗？公务员加薪已经有很长时间了，以前的现在的官员的收入相对于普通的百姓的收入还低吗？难道贪污的还少吗？请问对方辩友高薪
的概念是什么？多少才算是合理的奖励？在你们而言，奖励和高薪的区别是什么？
正方二辩
我方并没有高薪是治百病的灵药，如果有的话那要到蓬莱仙岛上找啊
我们不如来说一个知识问题，首先，养廉不等于反腐，如果反腐和养廉根本就是一个概念的话，那我们为什么还要说"反腐倡廉"呢？干脆说反腐倡反腐好了。

我们不如来说一个知识问题，请问对方，最近深圳将进行公积金改革，您知道其核心是什么吗？
反方三辩
养：就是促进，有利于？如此定义，失之当然了吧？辞海里明确定义：养廉，即培养廉洁的操守。

可见，高薪养廉的“养“-本意就是培养；而养廉，不是促进廉政，而是培养廉正的意思。

正方对“养廉”这一概念的理解本身就有重大错误。

这分明是对高薪养廉这一前提失却信心，所以偷换概念，
那任何两个没有关系的事物都可以用养了高薪没有对廉的本质和发展方向起到作用的话，怎么叫养？
正方一辩
我们说珍珠养颜，是因为他能促进我们美容；我们说保健品养身，是因为他能促进健康；我们说美女养眼，是因为那能振奋我们的心情。

在这里，养只是促进，当然是促进，养廉就是促进我们的廉洁工程，这样基本的问题还需要辩吗？请对方辩友正面回答我方二辩的问题，2次了，谢谢
反方二辩
对方辩友说：其实高薪养廉就是给予真正廉洁的人高额薪水，以表示我们对廉洁政绩的肯定和支持。

再一次感慨对方辩友真是超现代的理想主义者，在发工资的时候，我们能问，``你是清官吗？是就领工姿，不是就千万不要领这份工资哦！``
实行高薪养廉，本身就带有一定的盲目性，也说明了高薪养廉本来就是不合理的正方四辩：
对方其实是想说，高薪养廉，现在操作起来有困难啊，廉字又没有刻在脸上，我们承认现在操作起来有困难但我们不能因为操作上有困难就不去做啊，只要我们塌塌实实的做下去，一定是可以解决，如果对方不放心的话，在承认高薪能养廉的基础上，加我QQ我们来慢慢讨论这些细节问题。