和讯两会系列访谈之三：我和谭雅玲老师谈主权财富基金

和讯两会系列访谈之三：我和谭雅玲老师谈主权财富基金和讯两会系列访谈之三：我和谭雅玲老师谈主权财富基金
分类: 未分类
日期: 2008-03-05 18:17
原文地址: /s/blog_5f90ec530100d5bf.html 嘉宾：谭雅玲 中国银行全球金融市场部高级分析师、研究员（左）
特约嘉宾主持：张明 中国社科院世界经济与政治研究所 博士（右）
“主权财富基金热”源起“抄底诉求”和“缓解次贷危机诉求”
主持人：各位和讯网的网友大家上午好，欢迎收看和讯两会系列访谈节目，我是和讯网特约主持人张明，是中国社科院世界经济与政治研究所博士。今天我们邀请到中国银行全球金融市场部高级分析师、研究员、中国国际经济关系学会常务理事谭雅玲女士，谈一下次级债危机下的主权基金风险控制。自2007年9月份中投公司诞生以来，主权基金在国内以及全球市场引起很多的争议也引起很多的关注，首先请谭女士给我们介绍主权财富基金的概念和在全球发展的概况。
谭雅玲：主权财富基金大家联系比较多是对外汇储备的投资，它是应对国际收支，应对国家的政策包括货币政策，甚至包括经济结构金融政策。主权财富基金的发展史，从西方来看，是政府在剩余外汇储备基金的基础上，走向海外市场进行投资，如果用专业术语来讲，一个是央行资产平衡表之内的项目，一个是央行资产平衡表之外的项目。一个用于国内政策和结构调整的，一个用于海外市场投资的。这里面有一个相通之处：主权财富基金多是以外币形式存在的资产现象。
老百姓关心最多就是中投公司和外管局他们之间是什么关系？外管局是管理国家外汇储备的机构，这个外汇储备是根据国内经济、金融、结构、行业产业的发展，特别针对贸易，进口外债这样国际收支项下的项目做一个储备的积累。中投公司是在外汇储备剩余的基础上，国家从法律或者从政府管理的角度拨出一部分资金，主要用于海外市场的投资，得到更高的回报或者利润的累计，大概这样一个基本的概念。
从主权财富基金发展来看，现在有很多新兴市场国家，它的经济发展的程度，发展的规模，发展的层次达到了一个相当的阶段，在自身的基础上应该是一个飞跃。发达国家起步的时候跟目前发展中国家水平差不多，50年代、60年代水平的时候，发达国家市场经济起步比较早，所以它的规模也是到了那么一个程度才兴起了主权财富基金的运作。更多是它的外汇收入或者外汇储备的量非常大，因为咱们能够看到过去历史，通过数据，通过很多文字资料看到的，像石油输入国家，海湾国家，还

有非常发达七大国、十大国这样的国家。它的市场经济财富程度还有它财富来自于资源或者等等很多特殊的状况，它用于海外的投资使它的利润空间越滚越大，它的收入越多。主权财富基金的背景跟它的发展阶段，经济的规模，特别是金融的规模，财富的规模是紧密联系在一块。
发达国家的起步到主权财富基金出台，跟新兴市场国家，中国、印度它的财富发展阶段，跟发达国家已经走国市场阶段周期正好相吻合。现在正好面临非常特殊的现象----美国次级债。全球都讨论流动性过剩，特别外汇储备非常充裕非常非常多，包括中国，甚至包括很多新兴发展过程及亚洲更特殊一些，美国很多西方国家因为次级债问题面临流动性不足的情况，把主权财富基金形式引入新兴市场国家和更多发展中国家。这样大家对这个话题比较热，加上整个国际金融市场价格起伏错落非常明显，跌的比较低也有涨的比较高的，大家认为跌的低的时候正好是主权财富基金走向国际市场抄底想得到更大利润，所以当前大家对主权财富基金当前发展态势，非常关注，而且主权财富基金对国际市场的价格影响也应该非常大的。
经济全球化已经在解体或冲击“绝对的权威”
主持人：主权财富基金已经不是非常新的概念，其实早在1950年代已经产生了，但是指导21世纪以来，指导俄罗斯和中国这种发展中大国开始建立自己主权财富基金，这个概念才更多得到发达国家政府的重视。在次级债危机以前，发达国家比如说美国和欧盟政府对主权财富基金态度并不是非常友好，我们知道有些很熟悉的投资虽然是主权财富基金做的，但是发展中国家国有企业做的，比如说中海油收购优尼科，海湾一家公司收购英国一家公司都遭到抵制，为什么发展中国家背景的企业或者主权财富基金在发达国家投资受到严格的抵制或者抵触情绪。
谭雅玲：跟发达国家利益和需求联系在一起，在新兴市场经济国家没有主权财富基金这样的概念或者这样的机构这样的投资意识存在的时候，发达国家作为西方一个整体，它应该是比较安全，因为有各自利益的需求，各自协调的需求。比如说七国峰会，尽管从78年开始，到现在经历这么长的时间，每年都有峰会。但是它的影响，它的结果，它的收益是越来越小，就是说从它组合最终创意到目前的形式，已经是在走过场，走这么一个简单的流程，没有对实际经济和国际金融发生根本性的作用。
在十月份开的七国峰会，石油价格上涨是非常热的话题，他们没有讨论而石油而是在讨论人民币升值。发达国家繁荣时期到了顶端，他们现在进入

新的时期，发展中国家也快速向传统经济的顶端甚至是中上的水平发展，这样一种模式是发达国家已经走过，发达国家走过的过程当中，它在别国、别的地区所得到的利益，所得到的收益是有经验的，它是有收获的，所以在这样的特殊的时期，尤其是次级债问题。
而发展中国家金融规模在快速发展，有人比喻金砖四国在世界经济主导力量非常强，如果从世界经济主导来看，美欧日还是占70%，它的快速成长给世界经济带来积极的条度是利好，负面角度是恐慌的，他会影响到伤害到西方大国根本利益，从这样的背景引申出大家对新兴市场国家向发达国家主权财富基金走向海外市场非常关注，西方国家干预和抵制也是非常大，它所要摆布的板块宽松程度受紧，面积越来越小，从国家利益本身或者大国主导意识，从美国的角度是一个霸权，从更多在美国之外发达国家，也要体现它的大国，发达国家大国的利益和它的需求，包括欧元区欧盟，在一定程度上更多的国家也会有这样的想法。
经济全球化和经济一体化把全球融合在一起，这个融合实际上在冲击或者解体所谓的主导或者绝对的权威，而传统经济和新兴经济之间的交替，包括新旧经济的更新换代升级，可能潜在大市场在新兴市场国家，它的的能量更足更大一些，改革的愿望和要求比起发达国家已经初具规模的状况它的创新，或者在一定意义的增长，给发达国家主权基金的影响，主权基金来讲还是相对比较封闭的商业运作，因此这样的话在国际规模甚至透明度不强的情况下，它也很难掌握它的动向，或者它的投资的需求，甚至它的投资的利益，所以这个来讲作为西方一些比较特殊的大国的经济地位、金融地位，特别是货币的地位，它可能是不愿意看到，所以也出现了对主权财富基金在国际市场的恐慌，困惑甚至紧张，这跟它的国家经济利益和战略还是联系比较紧密的。
主权财富基金对全球一体化的投资理念和投资品种有引导作用
主持人：谭老师做了非常重要的点评，就是在次级债之前发达国家为什么对主权财富基金比较抵触，一个原因是经济格局的转变，发展中国家开始切入到金融领域，来挑战发达国家的权威，对他们利益是一种威胁。第二种因为主权财富基金运作不是很透明，也导致市场产生疑虑。次级债爆发以来，主权财富基金在本国财富的收购态度来了180度的转弯，UBS接受海湾的投资，摩根斯坦利接受中投的投资，美银也来自新加坡的投资，你认为为什么抵触情绪开始下降，甚至对华比较严厉的议员开始对中国表示欢迎。
谭雅玲：发达国家发展阶段或者发

展周期面临的困难或者周期也好，美国次级债是历史上前所未有的，是从房地产进入金融板块，美国队金融或者银行板块的高度重视，甚至对整个经济国家的影响，应该看出它的战略和它的目前应对次级债这种对策的重要程度。从这个角度来看，它可以通过一些股权的渗入或者参与，可以吸纳短期资金的需求或者资本流的需求，这是一方面。
我觉得还有一个方面，为什么在具体个案处理上，对整个主权财富基金这种国际上的运作，它可能比较紧张，但是对个案某一个机构的运作，它又采取欢迎的态度。一个是它的参与的份额或者股权的份额应该是有限的，它的量也是非常低的，10%、8%大概就是这样，目前还没有超过20%这么一个比例。在这个过程当中它即得到了它的资金的需求，投资的需求，同时又可以通过它的投资的理念，或者它的投资意识，它的投资需求去影响某一个参与的机构甚至它的国家经营理念、管理管理、投资理念潜移默化的指引，在一定程度影响全球的投资，对全球一体化投资理念和投资品种的引导，可能在一定程度上某个角度上还是有一定的作用和影响，所以它在个案处理上，某一个机构的状况上允许包括像中投投了摩根斯坦利，为什么投摩根斯坦利，为什么它吸纳中国，可能包括它的CEO包括操作人员及他的投资方向、投资策略、投资技术的偏颇给它带来一定损失，它的利润指标是在下降，这个时候包括摩根斯坦利本身在中国内地做的一些机构或者所做一些投资理念、投资宣传也好，中国在这个时候投它，对它有利，对中国也有利，所以它采取接纳的态度。包括前面提到的那些，跟国家关联和投资板块有一定的联系。
美国的自身制度约束已控制不了主权财富基金的冲击
主持人：最近听到一些消息，美国财政在要求或者敦促欧盟制定一条关于主权财富基金良好行为准则，这个产生之后会在那些方面来自发展中国家的主权财富基金在海外的运作中产生哪些影响或者说有哪些束缚，将有哪些收益有哪些成本？。
谭雅玲：吸纳主权财富基金大概是从50年代初开始，运作了这么多年，到了21世纪，发展中国家和更多新兴市场国家走入这个板块和这个领域。美国因为次级债使发展中国家主权财富基金在整个海外市场投资才非常瞩目。美国人在这个时候提出用规则或者更多条款规范这种状态，我觉得一方面是美国人即需要资金，又很紧张资金对它可能带来的影响，这是一块。
再一个从美国的角度看，主权财富基金的资金量如此之大，还有投资意愿的上升包括开放程度扩大，这是美国政府始料不及的，

可能超出美国的战略或者评估甚至研究的程度。所以在这样的程度上，它怕出现一种失控，特别对它不利的局面，所以它采取呼吁安排组织制定一些规则，来防范和谨慎地对应目前主权财富基金在国际市场的运作。
但是如果从最终的结果来看，IMF是一个多元机构，也是一个国际上比较权威金融的机构，大家也都知道IMF背后的力量是谁，主导力量是谁，非常清楚，包括汇率操纵国的提案，IMF对拉美国家的金融动荡美国特色非常突出，美国呼吁IMF做一些制度规则对主权财富基金投资的条款来看，美国人想通过IMF这个机构在规则制度上达到有利于自我资金的需求，自我风险防范，这两个角度来设想。
用美国自身制度约束，控制不了国际上更大量主权财富基金在全球的摆布或者投资意愿的选择，所以只能用比较权威多元化多变机构来约束所有国家对美国投资的影响，更多对美国金融经济带来的影响。次级债是美国人挑起来了，次级债目前这种局面是美国人没有预料到，在它金融和经济发展历史上，也是没有出现过的。在美国目前的经济金融的格局当中，这种组合也是前所未有的。因为格林斯潘18年对美国经济掌控的程度，现在变成了伯南克。从美国200多年市场经济发展当中，从92年经济复苏以来，它的经济对全球有很大的影响。今年年底还有美国总统大选，跟历次大选不同的是，美国总统竞争者也不是很明朗，也是不确定性，诸多的不确定性给美国带来心理没有底，这是最大的困惑，这个时候用多变机构IMF的力量，来防范自身的风险和自身的投资收益，这才是他面对市场格局提出要求IM副做一个多变机构条款的制定，对主权财富基金走向国际市场做一个约束，根本从美国自身的角度考虑担忧，甚至在一定程度上有恐慌。
主权财富基金不能成为稳定金融市场的力量
主持人：如果我们要用一个词概括2008年全球经济形势和金融市场的话，不确定性可能是比较好的概括。谭老师目前在国际上有两种针对主权财富基金的看法，一种认为主权财富基金是全球金融市场非常重要难得稳定性的力量，它是能够为目前动荡全球金融格局提供一种稳定性资源。另外一种认为主权财富基金背后渗透是发展中国家政治利益，它在海外投资会来控制发达国家经济命脉，它的投资倾向转变可能会成为全球金融市场新的动荡之源，你对这两种观点怎么评价。
谭雅玲：如果把主权财富基金作为全球经济领域一个基础，这个论点我个人是不太赞同。因为主权财富基金跟所有金融市“蹇楣婺：褪慷员绕鹄矗共⒉荒艹晌鍪谐∥榷ㄒ桓龈蛭衷诠婺４蟾攀3万亿

美元左右，外汇市场每天平均交易规模3.4万亿美元，加上金融衍生产品在整个市场运作大概3万亿到4万亿甚至5万亿的水平，还有股票市场等等。目前主权财富基金所做的力量和影响应该是有限的。
再一个主权财富基金应该是某一个国家它整体国家金融资产的一部分，所以它不会冒险运作，这是一个。再一个就是说如果从发展中国家角度来看，它会不会在这一次次级债爆发会成为一个比较大的赢家甚至得到更大的利益，目前为止还是一个问号，目前大家谈论比较多中投公司走向海外，包括QD走向海外，大家说的最热的词是走海外抄底。但是这个底能不能抄到，这个底是不是现实的表现还是战略和策略的变化，这是我们应该认真对待和思考的。从金融市场来看，发达国家还是占主导，发展中国家模仿市场经济框架是发达国家已经走过，在金融所谓发展和金融创新方面，发达国家是占主动，从表面现象货币体系来看，美元、欧元现在是世界最大两块市场份额，交易也好、储备也好、结算也好等等很多板块它是占主动，一个是60%多，一个是20%多，大概是这样的比例。货币体系主导是没有发展中国家参与，人民币现在还不是自由兑换货币，也不是主导货币之一。为什么人民币波动会引起这么大的关注，跟以前的问题有很大关联，表面是新兴市场国家做主世界金融，背后战略和策略是发达国家，未来的收益也是发达国家，并非是发展中国家。发展中国家投资理念和市场意识没有发达国家那么强，再一个发展中国家新兴市场国家效率没有发达国家那么强，它的产品和机构的能力和对市场的判断，这些在相对成熟甚至发达市场规模的经济体或者成熟体它要强得多。
海外抄底对发展中国家来说未必是个发展机遇
谭雅玲：格林斯潘掌握美国经济18年，伯南克掌控2年，格林斯潘讨论过美国经济衰退，美国还是直线上升，2001年经济衰退，从理论角度是两个季度是负增长，2004、2005、2006年把2001年的数据都修正的。到目前为止又开始讨论美国经济衰退，这一轮衰退是伯南克，伯南克是理论学派，包括面对次级债是美国经济史上没有出现，这一次价格期货也是在美国金融板块或者市“蹇槊挥谐鱿止
从这个事件对比发达国家发展中国家在主权财富基金，这个问题上有点类似于格林斯潘和伯南克，这两个人物经理和时间段的经历。目前大家认为海外是一个抄底，未必对发展中国家是一个机遇，我们应该从亏损和风险角度考虑。美国投资策略发生比较大的变化，上半年是美国资产价值上升的阶段，今年反转，从年初到现在股票市场每天波动两百

个点是非常普通的事情，今天跌200个点，明天上200个点，已经成为非常普通的现象，所以从这个角度来看，我们怎么判断未来市场的趋势，怎么判断我们投资的机遇和投资的风险，我觉得这个应该认真的分析，这个分析不仅仅限于价格，更重要考虑到发达国家它的金融战略和策略。
金融战略和策略有人说是阴谋，阴谋这个词不见得是不好的词，做阴谋是需要实力，这个阴谋也是从国家利益也是从投资收益角度考虑。作用发展中国家和新兴市场国家，它的市场经济阶段和它的程度，还有它的金融规模，特别是金融的效率、理念和制度，这样一点在主权财富基金竞争上，可能更深层次的角度，我们拿到市场研究和分析上，不能简单从价格，从目前简单微观和经济指标去判断未来谁能赢谁能输。
在指标或者价格之间，有我们市场经济起步的初级阶段或者中级阶段所不能想象到，不能预料到很多更长远一些东西在里面，所以从2002年美元贬值到现在，你看美元的贬值不是直线走的，它是有上有下，昨天有一个记者问我，各国央行联合起来干预美元的贬值，我说谁能干预住美元的贬值，谁也干预不了，只能美国人自己做主，为什么？因为它的盘子非常大，占的百分比非常大。再一个美元是所有价格的报价体系，美元贬值所有几个都上去，油到一百美元，金到一千美元，所有东西都要美元来买，这是美国战略和策略巧妙之处，这个巧妙可以隐身到新兴市场国家在主权财富基金上的收益或者损失角度上考虑，所以背后的东西应该是比较深刻而且比较复杂，我们不能简单去分析。所以我觉得发达国家是复杂面对简单，发展中国家是简单面对复杂，应该是这样一种状态，整个我们谈到这个话题主权财富基金这种竞争。
外汇储备更要用于国内
主持人：谭老师对这一次次级债发展中国家主权财富基金对发达国家金融投资的看法还是比较谨慎的。我们可能抱着一个抄底良好愿望去了，作为全球金融游戏新的参与者，我们会付出一定的学费。在目前的情况下，我们现在把我们视野从全球转移到中国来，在中国目前的情况下，因为我们国际收支也是双顺差，导致我们有大量外汇储备，储备储量的增加，使得风险越来越凸显出来，你认为在目前国际经济金融形式下，全球经济市场动荡，这种情况下中国正确怎么样管理外汇储备才能最好适应这种环境，而且实现自己的利益最大化。
谭雅玲：从外汇储备的角度，先搞清一个概念，外汇储备多是一个负担还是一个一种风险防范。中国目前讨论的话题是比较恐慌我们外汇储备的增多。从亚洲金融危

机角度去回顾的话，当年亚洲如果有充裕外汇储备不至于金融危机恶化蔓延到如此多的国家，时间如此长的阶段，说明资金充裕程度对一个国家的风险防范或者风险回避还是有很强的后盾和保障作用。
中国目前情况下，1.53万亿美元外汇储备大家比较紧张，在这个紧张过程中，一方面要跟国际上规模去相比，我前面讲到我们现在有1.53万亿外汇储备，现在从1.9万亿跳到3.4万亿美元。从外汇储备角度在数量当中，关注数量同时怎么用效率和有效机制把外汇储备的资金量运用到你的经济金融改革发展当中，非常有效能够看到的，国有银行股份制的改造，中行、建行、工行都得到了注资，未来农行、光大都要得到注资。我们用了注资方式改善国有银行的资产素质，改善国有银行资金流的状况，对它上市和走向国际市场应该起到非常大的作用。
所以在外汇储备层面包括中投公司这个层面，我最近想了一个话题，在海外市场海外主要发达国家的经济体它的经济和它的未来所有的投资资产的价格不确定的状态下，一方面我们可以运用它市场价格低迷的时候进行投资的策略的运用，同时不能忽略另一个角度，我们不能把所有眼光放到海外市场，还要看到国内自身不足和自身能量的缺陷，要进行内部的改革。
海外市”冉下业氖焙虼蠹夜刈⒑Ｍ馐谐〉氖焙颍∏「颐且桓隹占洌颐强梢宰龊媚诓孔陨淼亩鳌Ｎ颐侵型豆究梢酝断蚝Ｍ馐谐。颐堑耐饣愎芾砭霾卟棵牛踔涟ㄍ饣愦⒈傅木霾叩恼庵址桨福箍梢约绦擞梦颐亲⒆实姆绞剑孕幸怠⒉岛臀颐蔷媒峁固乇鹗墙鹑诮峁沟拿芎臀侍饨懈脑旌透牧迹庋晕颐翘逯谱陨恚旧砭锰遄陨淼哪芰浚踔涟ㄎ蠢床聘坏那痹谠龀ご丛煲桓龌〉牟忝妫Ω檬潜冉嫌泻么Φ摹Ｋ晕揖醯迷诠适谐√乇鹗谴渭墩侍庵圃斓恼庵钟呗郏睦砩系目只旁诶┐螅拦么罂橥罚嵩趺囱撸ネ撕统中龀は衷谡郾冉洗螅ネ苏贾鳎拦没姑挥兴ネ耍悦拦檬橇硗庖桓龌疤狻
中国应趁海外“患病”时让自身更健壮
谭雅玲：我想说在海外市”冉细丛樱恼铰院筒呗杂质欠浅Ｉ羁痰那榭鱿拢魑⒄怪泄倚滦耸谐」遥阋銮磕诓孔陨淼氖谐』⒕貌聘坏哪芰咳ビΧ苑绮ㄖ蟾蟮奶粽剑蟮木赫４颖旧碇泄诓孔陨斫鹑诰玫慕峁刮侍猓蛘呱畈愦蚊芪侍獯蠹叶伎吹亩己芏啵己芡怀觯颐悄壳耙饩龅奈侍饨饩霾涣耍窃谥鸾ピ黾游颐堑母旱；蛘呶颐堑难沽Γ蛘呋懵噬滴侍猓饷乘巢钗侍猓⒈肝侍庹舛际墙沟阄侍狻
我们换位做一个别的思路调整，在结构、架构、公司治理、行业治理上下一些工夫，内部自身身体的肿块消除，面对更健康的人群，就是国际经济环境当中，他的竞争

力会更强。我们目前讨论中投走向海外，我们可以换位从另外一个角度，我们已经有过这种模式，这种模式对我们金融体制改革非常有效，中行、建行、工行通过注资方式进行结构上的彻底改变，机制上彻底改变，在全球影响力非常大，这种改革不见得十全十美，还要继续改造。
虽然有抄底的机会，但是我觉得它有局限性，作用应该是比较小的，因为你的产品能量，你设计人员、投资人员的意识和远见性，跟西方国家比较有很大差异，这个市场还是被西方主导。再一个从自身内部问题来看，沉淀还是比较多，它的市场化的意识，产品的能量甚至技术的这种能量还是比较欠缺，所以一方面可以改造我们的结构，改造我们的行业，还可以投入资金提升我们的理念，提升我们的知识，提升我们的技能去应对海外市场未来可能出现的风险。我们看美国经济和中国经济差别当中，除了规模和数量以外，理念制度上的差别也是我们市场经济跟西方市场最大的一个差异。所以我们的这种外汇储备结构问题包括我们主权基金问题，很多问题我们已经有过了很好的实践，和很好的效果，那么我们应该单一追逐一个方向，也应该是多元化多角度去做这样的组合，做这样的考虑或者方案的设计，这样对我们各个方面问题的改善甚至对世界经济的这种稳定性它的贡献也是同样存在的。
主持人：谭老师给我们提出非常宝贵的意见，现在我们有这么多外汇储备，我们不但要到海外投资，我们考虑如何利用这笔宝贵资源如何进行注资，比如说对社保注资，利用外汇储备进行我们人力资本的建设和加强对劳动者的培训这都是非常宝贵的。谭老师目前国内一种看法为什么反对把外汇储备用在国内，如果用在国内会导致二次结汇的问题，会加速流动性过剩的状况，这个你怎么看待。
谭雅玲：从市场运作来看，不应该简单认为是一个问题。我们的政府或者决策性或许有其他的方案或者消化这样的问题，我们向中行、建行、工行的注资以外币进入这些领域，进入这些机构和领域以后，机构和领域怎么运作，资金怎么运作又是一个事情。我们已经有过这种实践，这种实践的结果和对整个社会的影响也是非常好的，对国际的影响也是非常好的。我觉得我们的决策性要进一步的讨论，也可以通过方案进一步处理。我的知识局限性也是比较大，这个思路可能对决策性有一定的启发和借鉴。
我个人长期研究国际金融市场，我并不认为国际金融市场是一个机会，我倒觉得充满很多风险，这是我们不可预见的，在这个时候我觉得我们还是着眼于自身，这样对我们未来在海

外市场的竞争，并不是一个削弱反而是一个加强。操作层面或者技术层面，决策层也会想出一个想法。我个人简单来看，我们有过所谓注资的方式，除了注资以外我们还可以有其他的方式，把外汇层面的东西，运用到经济，运用到金融，运用到行业，运用到公司治理的角度，那么对国际实际经济有一个好的增长，在另外一个角度消灭国外对中国敏感问题的关注，这种关注在一定意义不是帮助重要，而是炒作重要，我们在这方面要有足够的认知。
发达国家和发展中国家除了经济利益之外，还有很强的政治力量的较量，从这个历年来考虑，作为中国这样中发展中国家，而且比较特殊的一国两治的特色，我们怎么思考我们目前的现实，我们目前的国情，去考虑我们目前的状况。在这里面又说一国两制，香港作为跟内地组合非常重要的国际金融中心和资本市场，我们怎么把内地改革的压力或者我们可能要进行的金融产品的创新，在香港市场得到有效的运用和有效的发挥，把这两个板块组合起来，即使内地成为国际开放的金融市场，又使香港金融市场得到决策和硅谷，这是决策性应该思考的问题。香港国际金融中心地位已经放到后面去了，这个应该引起我们的思考和对应。包括鲍尔森投入四千亿强化孟买国际中心的地位。纽约市”扰分抻跋炝Υ蟮枚啵飧鍪谐『驼飧鲋行亩悦拦玫睦妫悦拦谜铰缘恼庵中枨笥Ω檬欠浅Ｖ匾模晕揖醯迷谑谐“蹇榈淖楹希ㄎ颐枪樘厣恼庵肿楹仙洗锏揭恢钟行У拇钆洌庋晕颐窃诠噬系木赫ㄓΧ怨式鹑诜缦瘴颐堑钠教ǎ蛘呶颐侵С诺慊岣嘁恍Ｕ飧龆灾泄唇灿Ω檬欠浅：玫钠教ā
面对国际资源中国应强化整体战略意识
主持人：谭老师观点非常重要，中国宝贵外汇资源应该更多用于国内的建设，不是投资海外对其他国家投资。我们现在谈另外一个问题，开始也谈到因为美元汇率的下跌，全球油价突破每桶100美元，金价已经每盎司1000美元，在这种情况下中国有没有可能利用外汇储备投资海外资源类的企业。前一段时间全球投资业界对我们一个投资评价还是颇高的，就是中远投资一个铁矿企业，中国有没有能力规避全球资源产品上涨给我们带来的风险呢？
谭雅玲：我觉得有必要，对我们长远发展也是非常重要的。日本全球有50多种稀缺资源当中，日本储备了48种，我们现在投资于海外资源类的企业或者机构也是一种方法，日本人也在这样做了。我觉得投资于资源类的产品，国家要也战略规划，要有长远的设想。短期的价格因素可能对你来讲是一个机会是一个平台，但是需要有布局，要有深层次的搭配和思考，而

不能简单某一个企业某一个行业就出手做了一件事情，这个涉及到国家综合长远战略规划和战略设计理念。
从中国金融或者经济目前的发展状况来看，我们战略意识提升对我们长远发展应该是非常重要的，而且也是应该引起我们决策层非常大的重视的。因为市”浠罅耍绻枚滔呷ビΧ裕杓剖浅は叩奈蠢矗憧赡芑岽τ诒冉媳欢Ｈツ暝げ饨衲昝涝峒绦嶂担衷谒腥硕荚げ饷涝嵘担腥艘苍げ馊嗣癖一崴孀琶涝鱿忠桓龇醋
从美国的政治、经济、金融格局考虑，下半年美元会出现比较大的变化，人民币的信心包括人民币的经济面怎么把握。做这样的工作相对要有你的历史背景和发展阶段支撑。但是从目前的趋势看，它的战略意义对一个国家长远世界经济的主导力和竞争力应该是非常重要的，我觉得简单表象的价格我们可以走出去做一些投资，我们也成功了这样的决策还可以继续做下去，更多我们的注意力和着力点，应该放在综合战略规划上，这样对我们企业也好，对国内一盘棋的摆布也好，才能起到对海外市场形成真正的影响力和竞争力。
中投应思考自身的效率和机制
主持人：谢谢谭老师我们现在回到一个比较技术性的问题，也是目前市场对中投公司比较关注的问题，因为中投公司资金来源是财政部发的国债，到今年二月底财政部发的第一批国债付息的到了，中投公司面临付息的压力，这个是一件好事还是一件坏事。
谭雅玲：从投资结构的组合来讲，付息是流程中的正常现象，付息量非常大，跟中投投资收益有关。市场看到中投的投资来讲不是特别好，黑石这一笔，市场反应是负面的。中投公司成立了，我们的投资板块包括我们的机构模式也在发生根本性的变化，关键的问题落地了没有，它有没有效果，这是最重要的。所以从中投的投资板块，我觉得目前争议比较多，从中投自身认为短期毁损不代表长期的亏损，从目前看到的来讲，它不是盈利的，这里面中投应该思考它的效率和它的机制。包括我们原来的汇金。框架设计当中的欠缺和不足，应该接受市场的监督和批评，甚至是反思，这样对投资公司的运作和投资方向的选择才能带来更大的收益。
从中投公司这段经历来看，是不乐观的，压力也是非常大的。在一个研讨会上楼继伟说过，他一睁眼睛就有多少钱等着他，他的压力是非常大。中投从运行来讲有非常积极的一面，但是如果作为一个长远发展的机构，甚至作为一个研究人员要促进它的良性循环，甚至更大的进展应该反思一些问题，一个是它的结构框架，是不是完全市场化、透明度很强，在人员组合技术含

量是不是完全做到市场化，这些是非常值得思考。
汇金公司是中投公司前身的一个模式，他对国家的金融改革得到国家的认可，也得到了国际的认可，从价格模式就认为这个机制非常成功，但是成功不一定没有问题，成功不一定没有缺失，在它的结构某一点上，在它的效率某一点上，甚至在它行政体制管理某一点还没有完全脱离计划、官僚的形态。这样作为一个投资公司要接触海外市场跟非常成熟市场经济的机构，去打拼的话，去竞争的话，对它会有约束，对它来讲它的投资理念，甚至它的投资审批流程都会受到很大的影响，对它的价格和盈利水平都会带来负面的压力。
我觉得从中投的角度，它的公司挂起来了，它手里就是美元，就是美元不值钱，剩下所有东西都值钱。中国作为非常大影响力的国家，外汇储备规模非常大，中投挂牌都会引起这么大的变数，它针对中国的战略，针对中国投资的倾向是非常明显。海外短期价格的底线，中国认为是抄底。中投挂牌应体现一个大国国际竞争力战略的对应和战略针对性的策划。中投应该在市场化的角度，包括理念、制度、产品、知识和技能，最重要的人员组合要完全按照市场的需求，市场盈利的模式来进行运作和运营，这样对国家整体利益，甚至对社会的影响应该会非常非常的大。这样对整个国家金融文化、企业文化的发展会带来非常好的效果。
中投不能局限在关系交往当中
主持人：非常感谢谭老师，今天访谈最后一个问题，谭老师给我们预测一下在08年主权财富基金下一步有什么投资动向，它可能投资的领域和品种是什么？
谭雅玲：这个很难预测，如果从中投目前的概念来看，它可能还集中在海外股权的参与。至于说到金融类的产品，它目前没有这种迹象要进行投资，从我们国家体制角度来看，我们目前体制当中，金融和资源类的板块，在一定程度上该是分割。最简单的说，中投公司投入资源类的产品，最终话语权、决定权可能会到了某一个部门或者某一个部委，这样对中投会有一定的影响。包括两会我们也要进行大部制的改革，也是适应国际上的价格，甚至金融市场，甚至整体国际竞争力发展趋势的模式，这个思路和框架，对于中国长远的发展是非常有好处，中投行政体制改革它的思路和理念未来投资方向会更务实，对整个投资利润和风险的规避，会有更好的方案和对策。它的投资方向在短期内，随着次级债的出现，它在国际金融机构处在低迷和问题阶段它有自己一个选择，它会关注跟国际机构关系的交往上，它会考虑更多一些，这个跟中投公司目前的

人员组合有非常紧密的关系。中投不能局限在关系交往当中，应该选择市场的盈利点和市场风险规避，这样可能对国家主权基金财富效应，甚至它未来的利润会有比较大的好处。
主持人：让我们再一次感谢谭老师在百忙之中里参加我们的访谈，我们今天访谈就到这里结束，谢谢大家。