CCTV2《对手》节目 ：一起拒交物业费,共同赶走坏物业。

CCTV2《对手》节目：一起拒交物业费，共同赶走坏物业。

近几年来，物业公司和小区业主之间的纠纷成为诸多媒体报道的热点。

业主们为了维权，很多人都采取了拖欠或者干脆不交物业费的方法，而物业公司为了追讨物业费，就采用了停电停水、停电梯、封大门等各种手段，使得他们和业主之间的矛盾更加火上浇油。

恼人的物业费，点燃了业主和物业公司之间纷争的火药桶。

物业费到底应该怎么收才合理？业主们又该怎样从物业费入手，维护好自己的权益呢？2010年10月1日，北京市开始实施《物业服务第三方评估监理管理办法》，明令开发商在楼盘售卖前要引入第三方机构测算物业费价格，业主不满意，还可以找第三方评估机构重算。

对旧的小区，业主大会首次选聘或更换物业服务企业时，也可以委托第三方物业评估构对物业费进行评估。

此办法一出，其他省市的相关部门也纷纷表示，会借鉴北京市的办法，出台相关的管理办法。

那么，物业费由第三方机构来进行评估，是不是就可以保障业主们的利益了吗？红方阵营由媒体评论员梁宏达、中央电视台主持人王小骞、北京盈科律师事务所律师余婧组成，他们认为，对物业服务不满意，不交物业费不是业主维权的有效途径，物业费交给业委会管理，不能保障业主权益，物业费定价由第三方评估，不能保障业主权益。

蓝方阵营由北京京华律师事务所律师秦兵、北京新天地家园小区业委会主任张大宪、北京中闻律师事务所律师连艳组成，他们认为，对物业服务不满意，不交物业费是业主维权的有效途径，物业费交给业委会管理，能够保障业主权益，物业费定价由第三方评估，能够保障业主权益。

1月21日21时55分，中央电视台财经频道《对手》节目中，媒体名嘴、资深律师、社区维权人士交锋在即。

节目中，红蓝双方嘉宾就“对物业服务不满意，不交物业费是不是业主维权的有效途径？物业费交给业委会管理，能不能保障业主权益？物业费定价由第三方评估，能不能保障业主权益？”三轮辩题进行了激辩。

秦兵：好，我们家里请了一个管家，这个管家好吃懒做，不干活，不仅服务态度差，而且还偷偷摸摸地往自己家里拿东西。

对于这样的管家，我们该怎么办？肯定是请他走，对吗？可是有时候这管家就是赖在家里不走，这时候你还给他发工资吗？肯定不发了。

王凯：不给钱，饿死他，让他走。

秦兵：对，在小区里就有这样的物业公司，平时光收物业费，什么活也不干，保安不好，保洁不好，私收物业费，而且不公开项目，有的还侵占物业费，挪用水电费，有的还打骂业主。

你在家吃着火锅，唱着歌，突然被物业停了电。

没有这种坏物业的日子才是好日子，对于这种坏物业该怎么办？就得请他走。

怎么才能请他走？对全体业主来说，我认为大家的选择非常正确，用最简单的办法，就是一起拒交物业费，共同赶走坏物业。

梁宏达：刚才秦律师说的有两点我不能同意的。

首先，他把物业公司比成管家和保姆，我们看管家和保姆性质上对，可是你想撵走一个管家和保姆相对容易，要撵走一个物业公司很难。

而且管家、保姆对你家来说是使唤，拿钥匙，可是物业有时候停你的水和电，比管家厉害多了。

第二，他说我们大家一起拒交物业费，注意，这个口号很煽情，也很动人。

可注意，怎么做到一起拒交，这个一起太难了，可能小区里有的人认为跟物业好商量，就把钱交了，你不交物业费，等于无形间损害了已经交物业费的权利，所以想做到一起拒交，这个事是最艰难无比的，所以我认为秦律师说的不具备可操作性。

秦兵：我想一起拒交物业费的现实在北京很多小区就发生过，而且本人确实承办过这样的案件，确实一开始很难，20%，30%，但是一旦有人开始动员，开始揭露物业公司的黑暗，就会有更多的业主加入这个行列中，反抗不是一开始就有的，它是一个燎原之火，慢慢开始。

秦兵：你不走是你的问题，但是我们在法律上至少可以做到投票，让你这个物业公司按照法律的规定离开小区。

当然，在现实中，有时候你就是达到了70%，他仍然不走，不过我们不能因为他不走，我们就投赞成票，不能因为他不走，我们就放弃努力。

梁宏达：我在这点上跟秦律师没有异议，不一定他不走你就得为他投赞成票。

不赞同交物业费在于什么？咱把物业费拿出来，可以由一个第三方中立机构代替我们行使这个事，我们大家每个人多是业主，都知道，业主委员会召开一次大会多么艰难，想找一个为大家公共服务的人多艰难，每个个体分散的话，恐怕被物业公司各个击破，他告你，你输官司，怎么办？所以这个过程中应该寻求第三方。

秦兵：而且拒交物业费在的成本当中是成本最低的，你还有什么其它办法，难道你自己主动告物业公司，你花钱请律师，付诉讼费、鉴定费，不合算，对业主来说可能出现鉴定破产。

王凯:刚才辩论的是该不该拒交物业费，现实的情况是如果不交物业费，很多法院判的案例是业主输，早晚你要交，只不过给物业公司增加麻烦，提高它的运行成本。

但是很多业主说，我们成立业委会之后，我们就有了和物业公司对等谈判的资格、一种地位，有的人说我能不能把物业费不交给物业公司，我交给业委会，让业委会代替业主来行使淘汰或者保留物业公司的权利呢？这就是我们第二轮的辩题，该不该把钱交给业委会委会，欢迎中央电视台主持人，我的同事王小骞，红方代表，有请。

王小骞：我觉得要把钱，把物业费全都交给业委会，这件事情不大靠谱，因为其中有一个信任度的问题，还有一个法人资格的问题。

王凯：有请蓝方第二位嘉宾北京新天地家园小区业委会主任张大宪，业委会是广大业主推选出来的业主的代表，真正的要体现了广大业主的共同利益，为他们做代言人。

所以说总的来讲今天一句话是，小区我们是主人，我们共同做主。

业委会本来就是我们的业主选出来的，你凭什么不信任啊？你可以不选我们嘛。

这样，双方观点对接之后，每个人有两分钟，小骞有2分30秒的自我观点阐述时间，开始。

王小骞：我想先说一下业委会产生的过程，我自己就是一个业主，我住过几个小区，业委会产生的过程，基本上我们都没有全程地参与，而且现在我们买的房子是商品房，不是以前的宿舍楼，宿舍楼大家都知道，王凯是同事，老梁也很熟悉，大家对于人品，对于办事能力都会有一个基本的认知。

商品房是什么？是一堆陌生人，大家来共同住在这个楼宇当中，很难达成共识，你怎么就知道这个人办事能力很好，第一，业委会是不具备法人资格的，一旦出现了，我们来说一下，比如说出现了一些恶性的事件，着火了，或者一些比较大型的，比较恶劣的事件出现的时候，要出现赔偿等等一系列的法律问题摆在面前的时候，业委会是没有办法来处理这个问题的。

他没有这个资格，还不如是物业公司，当然我们不谈这个，就是业委会没有这个资格，这样就会出现节外生枝的问题。

还有，公益心能持续多久，每个人都有自己的工作，都有自己的烦恼，他愿意为不相干的人做出多少，一旦这个利益不是他自己的利益的时候，他愿意出头的概率又有多少呢，都是值得商榷的，打上问号。

所以我觉得把真金白银交给业委会这件事不行，我不愿意。

张大宪：这个公益心是经过时间来验证的。

刚开始大家伙可能选举的时候，只能是知道了他的自我介绍，他的简历，根据这个来选。

但是后来以后，权利最终还是在广大业主手里，业主们最后觉得你做得好，我们可以继续支持你，你做得不好，我们可以再重新召开业主委员会，可以罢免你，可以随时更换业主们最值得信赖的人，承担业委会的工作。

当然，还有很多的，要做得公开、公正和透明，否则他就会出现一些腐败或者不作为，这种现象也是有的。

所以我在此也是，刚才你也讲过了，就是在北京，也就有20%的业主委员会。

但是这里有一个问题，就是说20%的业委会，实际上到现在为止在不断的生长，在不断的下降，为什么呢？就是择优汰劣，所以最后一次呼吁，尽快地成立业委会。

梁宏达：我们可以信不过某些官派机构，但是可以选出自己信得过的机构，刚才的花园名字叫“官渎花园”，就是说有的当官的是可能渎职的。

为什么说可以信任业委会，因为业委会可能没有这个能力，比如把钱交出来了，是不是没有管，是不是没有懂财务的人员，不要紧，业主委员会可以雇这样的人员替他管，这笔费用谁出？管理业主所有人的财富，当然由业主来出。

王凯：你现在是在红方还是在蓝方？梁宏达：本身我就支持应该把钱交给业主委员会。

王凯：有请老梁倒戈。

梁宏达：你选业主委员会干吗，把贪污腐败的人选成业主委员会的主任，这个责任是谁的？王小骞：我选出来是为什么？我选出来是不要大家，比如200个业主，200张嘴对物业公司沟通交涉，不，我们就是200个人，最终就是一张嘴，一个出口，是沟通，不是给钱。

梁宏达：行行行，叛变的人要低调。

张大宪：讲到物业费，交纳物业费，我个人认为不是一个单纯的消费行为，它也是使自己的大家伙共同的小区，居住的小区，不断保值增值的一种不断的投资行为。

我觉得首先认识到这一点以后，我觉得交纳物业费的人，业主们就认识到，拒交物业费的时候，你是在损害自己的利益的同时，也侵害了其他的业主们，缴费的业主们的利益。

王凯：您是说业主委员会还能承担理财顾问的职责？张大宪：应该。

王小骞：他的观点是我们这边的，是上一番的。

王凯：他说你应该交物业费，可以保值增值，所以业委会可以替你收。

王小骞：你只要按时交物业费，不要让这个楼盘因为不交物业费而烂掉，你的房子都有保值升值的余地，如果大家都不交物业费，这个楼盘就烂掉了，于是二手房就上不去了。

秦兵：小骞，咱俩的观点有点相似。

秦兵：这样，我们这边太强势，本来有好多发言，我不想太过了，基本上给小骞解释一下。

业委会虽然没有法人资格，但是它仍然可以收费，它仍然可以承担责任，因为我们国家的《民法》已经规定了，不具备法人资格，它也可以承担责任，而且相对来说，业委会承担责任能力强一些，因为业委会成员都是业主，如果他们犯了错，他们的房子在这，可以作为担保品，但是物业公司如果收了物业费，他跑了，我们找不到他。

秦兵：他成为业委会成员的前提是他必须是业主，他的房子在那。

小骞，你在他的小区里，假设他犯了错你作为业主，可以对他的过错提起诉讼，他人跑了，房子跑不了。

王小骞：我来反驳一下这个观点，我觉得秦律师，真的，刚才这两个重点我都要反驳一下。

第一，就是说业委会他住在这，跑了和尚跑不了庙，他做了二手房交易，我们也不是私家侦探，我们也不可能天天在他家里盯眼线，放监控，他卖了就卖了，怎么跑不了？跑得了。

第二，张主任已经明确回答了，他没有拿自己的房子做抵押，就是说完全跑得了。

第三，物业公司如果卷钱跑了，跑了就跑了，你拿他没办法，怎么叫没办法，他在工商局是要注册的，他是要受到法律的规制和约束的，如果他卷包跑了，还有法律吗？这是一个极大的错误。

王凯：我该不该交那么多。

人家该给多少你就必须交多少，如果不给这么多就不能收房。

但是如果有第三方评估机构评估物业公司的话，是不是我们就更放心呢？我们第三轮的辩题是，物业费定价由第三方评估，能不能保障业主权益？红方的第三位嘉宾是北京盈科律师事务所的余婧律师，有请。

掌声有请红方第三位嘉宾，北京盈科律师事务所律师，余婧律师，余婧：我想政府出台这个政策的初衷是好的，它可能害怕当局者迷，而现实往往是当局者未必迷，旁观者未必清，所以这样未必会保障业主的权利。