关于新兴古典经济学

因此我认为杨小凯对分工专业化的强调有他的道理
但我认为新兴古典经济学的中心是分工
交易成本是影响分工的一个要素
其次
除了交易成本
其它学者也引入了包括资源（文玫）、闲暇与不确定性（刘孟奇）等
在我们将出版的新期刊"Division of Labour & Transation Costs"
我将会特别谈一下这个问题
rowlandgy：
提问之前先说一个故事：
一个美国老人居住在一个空旷的草地旁边过着宁静的生活
一天来了一群中学男孩子到草地上踢足球
发出很大声音给这个老人的生活带来很大困扰
而且他们还打算把这里当成一个据点
于是老人就想出了一个办法
他说
你们踢球很不错
我非常欣赏！我决定你们以后来踢球我给你们每人10美分
才需要人数是无限的
在这个意义上
同样可以说传统经济学也有同样的致命伤
因为传统经济学的全面均衡存在性的证明
也是假定完全竞争
而这也需要生产者的人数是无限的
我认为杨小凯创立新兴古典经济学和马克思主义政治经济学没有什么联系
杨小凯至少在念完博士后
思想已经完全右倾了
完全不是一个马克思主义者
都做出了正式的分析
因此
Buchanan认为杨小凯的分析比美国这些明星级的经济学者对这方面的分析都要好许多
不过
我并不是否定其它分析也有一些长处
sd_820925 ：将来新兴古典经济学将向哪里发展？比如说
大陆的学子如果想学习新古典经济学
需要从哪些方面入手
在大陆的高校中会不会开设新兴古典经济学
龙卷风：杨先生谢世后谁来执掌新兴古典经济学派?
黄有光：我认为一个学派
未必需要有人来执掌
重要的是有学者继续从事这方面的研究
杨小凯生前办了两个刊物和两个组织
刊物一个就是上面提到的那本
这个期刊原来是由杨小凯和我共同主编的
小凯去世前叫孙广振帮忙编辑
所以这份新期刊会由我和孙一起编
另一份是一套丛书
就是影响分工和发展的其它因素
而且
我认为我们的新框架不是要取代传统的经济学
而是要补充传统经济学的不足
EVERSONIC：您觉得新兴古典经济学用分工和交易成本来解释经济增长完善么？其中有没有不能解决得理论瓶颈？另有一个好奇的问题：您觉得杨小凯创立新兴古典经济学和马克思主义政治经济学究竟有多少联系呢？
对此您有什么打算
或是说您打算怎样扛起新兴古典经济学这面大旗
打算让他向哪方面发展？新兴古典经济学的主要阵地您打算放在什么地方？
黄有光：我认为由杨小凯所创建的新兴古典经济学有很大的发展潜能
我不认为它在理论上有什么致命伤
但却还有许多值得继续研究的问题
包括我所谓的"协调"的问题
其次是把这个分析框架应用到个别经济问题上
也可以注意我们将要出版的一份新的期刊
也是杨小凯教授生前致力于创办的刊物
叫做《Division of Labour & Transaction Costs》 您与杨小凯先生所创立的新兴古典经济学
其中最为关注的是交易成本
但是在我阅读您和杨先生的著作中总是有一种感觉：那就是当我们把很多问题都归结于一点之时
孩子有充分的选择自由
可是就打消了孩子在此地踢球热情
（1）我想问
怎样才能让孩子想起以前踢球的快乐呢？
（2）另外
我们都知道经济学里面比较优势论和由此引出的社会分工问题
之后又引出了国际贸易
在贸易交换中
我们又研究出了很多供求曲线
后来由于买卖双方信息不对称我们又发展了信息理论--但是经济学究竟解决了哪些问题呢？社会合理分工解决了吗？
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关于新兴古典经济学
龙卷风：请问新兴古典经济学的最新发展?
黄有光：新兴古典经济学的最新发展包括理论上的
应用方面的
和福利评价等方面
2003年我们出版了一本英文专著
（3）我们国家的经济发展有它的机会成本吗？
（4）还有一个故事：鲁班以前做了个木鹊
却被老师孔子责备--这个东西有什么用处？！但我们知道
这个东西本来可以成为现代飞机的雏形
请问
经济学里面有没有什么可以促成这件事情发展的方式？
黄有光：你的故事非常有趣
我也是第一次听到
这个故事说明比较的重要
这个中心原来由小凯做主任
现在由我做主任
并由史鹤凌做执行主任
另外一个组织是"Society for Inframarginal Economics"
原来是杨小凯做主任
我做顾问的
这个学会在小凯去世后还没有开会
但明年7月7日
小凯去世周年纪念日
会在台北有一个学术纪念会议
到时这个学会也会召开会议
黄有光：传统福利经济学所依据的价值标准主要是人们的偏好、帕雷托原则和社会福利函数的概念
当然
社会福利函数只是一个抽象的函数
没有一个大家所接受的具体函数
尤其Arrow不可能定理
使我们知道不能单单用人们的序数偏好来得出社会福利函数
我本人认为这是不足够的
因此我认为福利经济学应该以人们的福祉或快乐为价值标准
黄有光：我认为新兴古典经济学所强调的分工和交易成本是经济增长的一个重要原因
而这是被传统经济学所长期忽视的一个要点
不过
这也不是全部的因素
我最近听到一位同学向我提起
说某位在美国的华裔经济学家认为新兴古典经济学有一个致命伤
就是说
它的理论只能在人数无穷大的时候成立
我非常反对这个看法
他大概是要求在100％数理证明均衡存在性的基础上
选替代小凯的主席或者会长
ljzx:新兴古典经济学的重要问题和未来
黄有光：我认为交易成本不是新兴古典经济学的中心
分工、专业化与经济组织以及与经济成长的关系才是中心
我们将出版的一个新学术期刊DLTC将会讨论这些问题
我认为超边际分析应该会有更大发展
关于社会选择与福利经济学
Hammurabi：请问黄有光先生
实际上的公共选择不一定是靠理想上应该追求的来决定
但是我认为
对理想上应该追求的社会选择的研究并不是没有用的
它可以帮助我们改进实际上的公共选择
包括对政策的评价
关于Arrow不可能定理
我认为这主要是由于没有考虑人际可比的基数效用
有了后者
理想的社会选择就是可能的
这就是
终极而言
社会应该把所有个人的福祉的无权总和极大化
整个丛书的名字是"Increasing Returns & Inframarginal Economics"
石由Buchanan
杨小凯和我主编的
孙广振是副主编
组织上一个是在Monash大学经济系的一个研究中心
叫做"Centre for Increasing Returns and Economic Organization"
第三是
在这个框架上讨论福利评价的问题
在这个问题上的研究还很不足够
由于我本人是研究福利的
所以我本身会比较着重这个问题的研究
不过
不可能靠我一个人
必须有很多其它学者加入来研究
在大陆的高校开设新兴古典经济学是非常可行的
据我所知
人民大学已经开始筹备这方面的工作
我希望其它大学也能够考虑
再来解决实际问题
这样是有效避免误区的方法
我们到底应该怎么样呢？
从我的学习经历来看
我总是在学了一些东西后想想实际的情况
然后再联想延伸一下
结果发现自己所谓的突破
已经是前人的成果
我觉得学习经济学的过程就象是经济学发展之路
与很多其他学科相比经济学真的是很年轻
这样我们的突破是不是比较相对容易一些呢？因为在学习微观经济学的第一个学期就可以学到象"博弈论"这样在没有学习以前觉得很高深的东西
似乎就像用一个十分绝对的套子在套我们自己；而这一点在杨先生的几本遗作之中看的特别明显．当然其中也有是我本人学习经济学知识太少
无法对新兴古典经济学了解十分透彻
如果这个问题提的突兀
请您见谅！
黄有光：我同意你的意见
我们不可以只用一点来解释所有的东西
但是杨小凯所强调的是传统经济学多年来所忽视的最重要的一点之一
黄有光：杨小凯的分析框架和罗默不同的地方包括
杨小凯从个人做为同时是一个生产者与消费者
在生产与消费的选择
包括生产什么产品
要打工还是要自己生产；要在市场购买还是要在家中自己生产等最基本的经济决策开始分析
并从而得出经济从自给自足
发展到部分分工
以及不同经济组织的出现
以及这些和交易成本的相互关系
传统经济学大体上忽视这一点
虽然从Rae以来
有经济学者强调这个问题
我最近在Social Choice & Welfare 2003年那篇文章有分析这个问题
我认为经济学并非没有贡献
中国进入市场经济与中国经济的继续高速发展
虽然不能说主要是经济学的贡献
但是也有一些关系
我认为经济发展
尤其是中国的经济发展
发现他的中心思想
可以用一个很简单的图形来表达
可以使读者更容易明白这个道理
但是
如果Roemer当时用图形分析
肯定不会被QJE接受发表
heartsoul： 在学习经济学的过程中
我们如何处理理论与实际的关系？国外的教科书总是说一段理论联系一下实际
给人以学以致用的感觉！但是很多学者却说初学者应该在建立了完整的理论的体系以后
popoyuwei:请问您如何看待中国经济学与世界主流经济学的差距？数理分析真的那么重要吗?
黄有光：我认为数理分析对经济学非常有用
但是要避免走火入魔
我在《效率、平等与公共政策》一书中开始部分谈到这个问题
提到Roemer 1996年QJE的一篇文章
此文用了相当数理的分析
我详细阅读后
也有很大的机会成本
包括对环境品质的破坏
过分的物质主义对道德的破坏等
你最后一个关于鲁班的故事
我认为经济学不是万能
但也并非完全没有用
如何学习经济学？
Edmond_139：请问黄教授 如何有效地来训练自己的价格理论思维呢
黄有光：我认为有几点：
1. 要注重成本的观念；2. 要考虑有没有更好的替代选择；3. 要学好基本经济学理论
叫做"From Preference to Happiness"中做了讨论
dyq1982：说起社会福利不的不讲现在收入差距问题
你对现在的收入差距有何看法现行的制度和法规还有哪些要修改的
黄有光：我认为中国现在收入差距太大
很不好
尤其是因为存在用不正当手段得到的收入和极度贫困人群的存在
但我对现在的法规没有什么研究
从社会的观点来说
社会福利应该是个人福利的无权总和
财富只是影响福利或者福祉的一个项目
还有其它很多可能更重要的因素
第二
我认为福利或者福祉经济学应该从偏好深入到福祉的研究
从财富扩展到各个能够影响人们快乐因素的研究
例如环保、人际间的相互攀比等
对这个问题我在"Social Choice & Welfare"2003年的一篇文章
blacksmith：新兴古典经济学的思想是否和亚当·斯密、杨格的分工思想相关？在斯蒂格勒于1951年指出斯密困境后
保罗·罗默于1987年的论文从不完全市场的角度对杨格的思想进行了建模
同是源于杨格的思想
您能谈一谈新兴古典的研究增长的思路与以产品多样化（或中间品多样化）为体现的不完全市场思路的差异吗？
Arrow不可能定理出来之后
Buchanan对此有过一个较为严厉的哲学性批评
Buchanan认为Arrow不可能定理恰好证明了个体自由、自由意志、以及自由意志之间的冲突
公共选择并不追求逻辑上的一致性
您怎么看Buchanan自己所强调的社会选择和公共选择之间的冲突？谢谢
黄有光：我同意Buchanan关于社会选择和公共选择之间的不同
我对此点
在《效率、平等与公共政策》一书中有论述
sixiangzhe00：
1,福利经济学所依据的价值标准是什么,如何处理它与财富或效率准则的关系
2,经济学革命的趋势是否应当由财富经济学转向福利经济学(广义的)呢?
3,你如何看到主流经济学中的规范经济学,尤其是它的最优原则?
4,福利经济学与西方的社会经济学有什么关系,它应当如何处理"经济人"原则
于是这些中学生很高兴
踢得更加起劲
卖力表演
增加了
一个星期后
老人说
我的退休金减少了
以后我只能给你们5美分
孩子们有点泄气
但还是继续
又过了一个星期
老人说
我的退休金又减少了
我不能给你们工钱了
孩子们很不满：没有钱谁干啊！没意思！于是散去
不再到这里踢球
老人既没有和孩子讲道理
也没有强制的行为