北京大学梁柱教授谈

北京大学梁柱教授谈“党员干部如何达到‘十二字’要求”∙[人民网]:7月24日15时，著名党史专家、北京大学原副校长梁柱教授做客人民网“群众路线大讲堂”栏目，梁教授访谈主题为“党员干部如何达到‘十二字’要求”，敬请关注。

[14:50] ∙[主持人]:大家好，这里是群众路线大讲堂栏目。

在当前，群众路线教育实践活动正在开展中，在这一活动中，中央提出了“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”的“十二字”要求，为什么会把这十二个字作为活动的总要求，我们又该如何来理解它呢？在我们现实生活中，又该如何参照这十二个字呢？今天我们非常荣幸地请到了著名党史专家、北京大学原副校长梁柱教授，由他为广大网友解答上述问题。

有请梁教授。

[14:55]∙[梁柱]:我很愿意和同志们、朋友们做一个交流。

现在我们党正在开展的群众路线教育实践活动，正像刚才主持人所说的，在这个活动当中，贯穿了一个基本要求，叫做“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”。

我们也可以把这十二个字叫做对党员干部的“十二字”箴言。

[14:56] ∙[梁柱]:为什么要贯穿这样一个要求呢？我想首先就是这场教育运动可以说是我们党的建设，也是我们国家政治生活的一个带有根本性的问题。

选定了群众路线这样一个教育活动，它是很有针对性，很有现实意义，对我们党提高我们党的纯洁性，增强我们党的为民执政的能力，都有重要的意义。

[14:57]∙[梁柱]:是不是可以这样说？任何政治集团、政治力量，它的盛衰兴亡都和群众的关系相联系的，就是说能不能得到群众的认同，能不能得到群众的欢迎和拥护，就决定它的盛衰兴亡，而我们中国共产党和过去的运动，历史上的运动，有什么不同呢？这里我想讲一下大家所知道的马克思、恩格斯在《共产党宣言》里面讲了这样一个思想，过去的运动都是少数人或者为少数人谋利益的运动，无产阶级的运动是绝大多数人的，为绝大多数人谋利益的独立的运动，也就是说，我们作为这样一个运动的指导者，共产党是没有私利的，没有任何私利的，是为了中国人民的解放事业，为了人类的解放来从事的。

所以，它和群众之间有一种天然的联系，是一切都为了群众。

[14:59]∙[梁柱]:在我们党90多年的历史里面，我们可以看到，我们领导的革命、建设、改革为什么能够取得成功，为什么在经历了许多挫折包括失败之后，我们仍然能够胜利？这里面很重要一点就是我们是代表群众的利益，为群众谋利益的，党和群众之间是鱼和水的关系、血和肉的联系，是土地和种子的关系。

[15:00]∙[梁柱]:现在就提出一个问题，能不能始终保持这样的关系，特别是在现在的条件下，如果在革命战争年代，环境逼着我们要依靠群众，现在进城了、做官了，能不能继续保持，这不能不是个严肃的问题，极其严肃的问题。

鱼不能没有水，鱼失掉水就要死的，但水可以没有鱼。

在这种情况下，我们怎么能够做到不脱离群众。

应该说，在改革开放以来，我们多次的教育活动有成效，但是，我们也要看到，这些活动并没有从根本上改变我们党风上存在的问题，这是现实。

[15:01]∙[梁柱]:我们党不回避。

现在进行这样一次教育活动，靠什么？我想，这就是“十二字”方针所体现的，保证通过“十二字”方针的贯彻，使这场活动不走过场，不是一种形式。

我想，这是我们结合我们党的状况、存在的问题，结合这场教育的内涵的意义，来说明要求这样做的。

[15:02]∙[梁柱]:我们党能不能做到呢？我想这是第二个理由了，就是我们党有90多年历史形成的优良的党的建设的传统作风，有着丰富的党的建设的经验。

这个经验概括地说就是通过过去所积累的通过整顿党风的这种形式，整风的形式，或者说把经常性的教育和阶段性的重点教育结合起来，我们经常都要进行党的建设、党风教育，但是，在一定的时候，要重点解决一些问题，这就是整风。

[15:03]∙[梁柱]:整风里面最重要的一个基本的精神，就是批评和自我批评。

理论联系实际，通过自我批评的武器来改掉自己身上的毛病。

我们党有一个很好的传统，这个传统是什么呢？用一句话来说，就叫做能够坚持真理、修正错误。

我们刚才说了，我们党是一切为了群众的，为了群众，我们敢于坚持真理，也为了群众，我们勇于修正错误。

作为一个党，它是生活在社会里面，它不可能在真空里面生活，社会上的各种活动、各种思潮、各种旧的习惯势力、各种诱惑会影响我们党，我们党不是天生的政权，通过什么保持我们的政权呢？总结经验。

总结经验里面就包括了批评和自我批评。

[15:03]∙[梁柱]:这“十二字”做法就贯穿了一条，批评与自我批评。

通过学习文件，认真地联系自己的思想、自己的工作，运用批评的武器，来改掉自己身上的毛病。

所以，毛泽东同志说，我们有这个武器，批评和自我批评是马克思主义最有生命力的武器，是我们党区别于其他任何政党的一个显著标志。

[15:04]∙[梁柱]:我们今天，刚才说了，过去我们也进行过一些教育活动，但是，并不十分理想。

究其原因来说，我觉得，我们是淡化了、丢失了、忽视了自我批评的武器。

[15:05]∙[梁柱]:十八大以后出现了一些新的现象，我们今天能不能够使这个教育活动不走过场，不搞形式，而有实效，就要通过认真的，而不是敷衍的，严肃的而不是任意的批评和自我批评，我想这“十二字”要求是贯彻了这样一个精神。

[15:05]∙[梁柱]:第三，之所以要提出这“十二字”，我想我们还贯穿了对党员干部的觉悟一种信任的基础。

我们党，包括党的中高级干部，存在着这样那样的问题，但是我们还要相信，他们中间的多数人是有觉悟的，党性没有完全泯灭，他们身上存在这样那样的问题，只要他有醒悟，有认识，我们都欢迎他改正错误，这是我们党的一贯的作风，就是对犯错误的同志，我们绝对不搞不教而终，我们都给他机会，使他通过学习、通过教育，能够认识自己身上的毛病，痛下决心，我想，只要不讳疾忌医，勇于承认自己的错误，他就比较容易回到党的路线上来。

[15:08]∙[梁柱]:我记得有一位哲人说过，认识了错误，就是改进错误的一半。

这是很有道理的。

如果回避问题，不敢承认错误，那就是不可挽救。

那就是会失掉机会。

我们党有了这样一次教育活动，就是给那些有这样那样问题，也包括有严重的问题的同志，希望他能够通过学习，认识问题，回到党的立场上来。

所以，这十二字要求，我认为是我们中央基于这次活动的重要性，基于我们党的历史经验，基于对有这样那样错误，患有这样那样错误的同志，要给予治病，给予挽救，而采取的这样一个措施。

[15:10]∙[梁柱]:这样一个措施，这样一个要求，怎么来看它的针对性呢、它的指向性呢？我想，刚才说了，中央提出这“十二字”要求，有很强的现实的针对性，有很强的指向性。

对于我们党来说，我们改革开放以后，是进入了一个新的历史时期，对外开放、对内搞活经济，但是，随着新的历史条件，这个新的历史条件是什么呢？我想是在我们社会主义国家，也包括我们中国在内，经历过重大的挫折，我们有过文化大革命，经历过重大的挫折。

在纠正这个挫折的时候，我们实行对外开放、对内搞活，有些人就有可能由于过去这种挫折对于历史没有正确的认识、没有正确的总结经验，而把改革开放是看成某个人私利的一个机会。

再加上，在国际上，可以说在世界社会主义运动是处在一个低潮，中国特色社会主义是在蓬勃发展，但是在上世纪90年代初，苏东解体为标志的世界社会主义运动的的确确是处在一个低潮。

在相当长的时间里面，在国际形势表现为一个特点，就是西强东弱，所以，就有一些人会向往西方，会追求享受，所以，在这样的情况下，我们的事业在前进，但是，不能不带来党风方面存在的新的问题。

[15:12]∙[梁柱]:我记得在改革开放之初，陈云同志对当时已经出现的腐败现象明确指出，可以说是尖锐地指出，执政党的党风问题是攸关党的生死存亡问题。

邓小平同志也说过，我们实行对外开放、对内搞活经济，仅仅一两年时间，有相当多的干部就被腐蚀了，这股风来势很猛，如果不加以有力地制止，那么，我们党会不会改变面貌的问题，也就是会不会被腐蚀掉，会不会改变面貌的问题就不是一个危言耸听的问题。

[15:13]∙[梁柱]:在这方面，可以说，改革开放以来，中央采取的许多措施，遏制这样一股风，虽然取得了成绩，但是，应该说，这股风今天还没有从根本上扭转。

所以，今天提出群众路线实践教育活动要达到什么目的呢？要使我们全党，特别是党员领导干部要明确我们党要为民，要务实，要清廉。

和群众路线、群众观点相违背的，就是在这次里面我们要反对四风：官僚主义、形式主义、享乐主义和奢靡之风。

反对四风，可以这样说，他们之间是互相影响，互相推波助澜。

[15:14]∙[梁柱]:官僚主义所表现的脱离实际、脱离群众，就必然会表现为形式主义，它不了解实际，不了解群众的要求，就是满足于摆花架子，表面的轰轰烈烈，空喊口号，说大话、空话、假话，搞形式主义，而官僚主义表现的另外一方面就是特权思想、特权作风、特权享受，这一方面，就必然表现为享乐主义，必然表现为奢靡之风。

可以说，官僚主义必然导致形式主义，形式主义也对官僚主义起到推波助澜的作用，官僚主义也是产生享乐主义、奢靡之风的重要根源。

而奢靡之风、享乐主义又进一步加深了官僚主义。

[15:16]∙[梁柱]:我们可以看到，在一部分领导干部当中，他们追求的、他们的兴趣是在于个人的升迁。

我到年限了，能不能再提。

而不是想着老百姓。

他们想的是个人的政绩，不顾环境、不顾资源的浪费、破坏，不顾老百姓的死活，不顾子孙后代，搞个人政绩。

他们漠视群众的要求，高高在上，独断专行，个人说了算，等等。

应该说十八大以后，这种不正之风，这方面我们中央采取的一个很重要的许诺，要求别人做到的自己首先做到，要求别人不做的，自己（这是指政治局）首先不做，就是政治局庄严许诺，产生了很好的效果，得到了老百姓的拥护、赞同、支持。

[15:17]∙[梁柱]:但是在这里，我们也可以看到一个现象，一个什么现象呢？这样做，取得了效果，但是现在出现了一个方法来对付你。

比如说前一段出现的矿泉水瓶装茅台酒，因为不让喝茅台酒了，他就把茅台酒装在矿泉水瓶里，不让上高级饭店了，吃不到山珍海味了，他就在一个秘密会所里面，或者在机关内部食堂里面照样山珍海味。

这种情况我们能不能通过这个现象看到它的问题的实质呢？我想，一个，这是多年养成的一个坏的毛病，已经成为我们的一个痼疾，有了它的顽固性，好象不大吃大喝，不享受，不利用公款来吃喝，他就活不下去了。

[15:18]∙[梁柱]:第二个，就说明，上有政策，下有对策已经成为一个惯性力量。

不管你采取什么措施，他都想遍了方法来对付你，换个花样，照吃不误。

第三，这里面，我觉得，根据我的分析，就不仅仅是一个享受，不仅仅是个吃的问题，这种奢靡之风还反映了它是通过这种活动进行官官相护、钱权交易，甚至权权交易，成为这种交易的润滑剂。

这就是问题的严重性。

[15:19] ∙[梁柱]:这种问题的严重性，如果说我们任其发展下去，我想就会远远地脱离老百姓，水能载舟，水也能覆舟，对谁都适用的，并不因为你是共产党，你就不适用了。