氨缓冲罐问题

氨缓冲罐问题

要求中注明设备法兰焊后再精加工，

管法兰锻件用16Mn锻。两个管法兰需计算开孔补强

设备可以自动焊，注明自动焊节点，及焊条选择。

顺便再问一句为什么要100%拍片?

因其焊缝系数取1100%拍片是对，当然可以选择0.85的系数20%RT，但不能说它错，管法兰锻件用16MNⅡ是对的，不能标16MN锻，

技术性错误（大错）：

1.支座材料搞返了，应为Q235-A/16MnR垫板材料应标在后面

2.主要受压件增加16MNⅡ材料

3.技术特性表未注明介质特性（也可算小错)。

小错：不是很多，如所有CD类焊缝都要求100%MT有点过份，腐蚀裕量取3有何依据（重腐蚀吗？)设备法兰没有节点图，凹面和凸面哪个在上不明确，叫工厂如何制作。没有注明铭牌位置。支承块注明4块均布，压圈等该出零件图的注明零件图号。接管材料20锻标注错误，一定要用锻件也不是如此标法。设备整体焊后热处理未必要如此高要求。

另外，任何地方都没出现封头的直边高度。既没标出，也没在明细栏备注反映。

总的来说错误不是太多，总的感觉提高了设计的要求。氨不是什么太危险介质。

个人观点与pretty有几点不同的意见一起讨论:

1)因果关系,设计时射线检测长度并不是因为焊缝系数取1,所以才100%RT的,我想应当是由设备情况确定100%RT然后才需要焊缝系数取1.本设备本人认为局部检测就可以了,当然提高要求是好的.

2)我没有去查氨气的特性表,不过估计,设计温度压力下,可能为气态氨.与液态氨的边界处,设备管口表中还有排尽口,

本人估计氨气中有可以混有液氨,故本人在此设备设计时,基本上以液氨工况来考虑,虽然实际上是提高了高求.但也并不一定的道理!

好吧,大家探讨一下吧

1.因果关系我坚定认为是焊缝系数取1必须100%探伤2级合格,理由:焊缝系数取1,即认为钢板焊缝强度与母材一样,强度计算时输入1,就是焊缝质量一定要达到100%探伤的2级合格要求,换句话说,焊缝系数取1是靠制造和检测的要求来保证其可以取1.对一般的压力容器,无须100%检测的,仍旧可以取焊缝系数为1,以缩小钢板的厚度.以前我们有一台产品,压力较高,按规定只要20%探伤,但我们设计焊缝系数取1,100%探伤,强度计算将钢板厚度由16mm降为10,何乐而不为,并且设计只要用Q235-B,也可以用16MNR以降低钢板厚度(题外话),再者我纠正Sjiang版主的错误:"100%探伤焊缝系数才需要取1",100%探伤不一定可以取1,更不能说需要取1,如封头上的焊缝100%探伤,合格级别与筒体一样,可以取3级合格,这时的焊系数只能取0.85,所以只有100%探伤2级合格,焊缝系数才可以取1.才能够取1.反之如果设计已经取焊接接头系数为1（对不起，应该

叫焊接接头系数），一定要100%RT或UT并且2级全格来保证。

2,本设备提供的条件没错,从设备的特点上看,一定是气态氨,要不然不能用这样下进上出通过填料方式(气液过滤)过滤掉气氨中的杂质(杂质为液态或颗粒因态).而氨在1.534MPa,40度时沸点,高于40度更为气态,本题工作温度为50度,压力为1.6MPa,虽然根据此条件可判断为气氨,即工作状态为气态,而在设计压力2.0MPa,设计温度50度时为沸点,故设计压力1.8MPa和设计温度下也为气态.

3.即使是液氨,液氨的应力腐蚀环境,是必须液氨中要含水,有应力腐蚀环境的才要做热处理和如此图这样的高要求,如含水,不管是不是达到应力腐蚀的环境,就不能用16MNR碳钢材料,应用不锈钢(因氨遇水变成氨水为碱性腐蚀碳钢)

4.补充一点，我上面提的技术性错误，我也不认为是技术性错误，我也只认为是小错误，可是我们考审核的时候，标准答案却将支座材料写反，技术技术表中的主要受压件没写全归结为大错。相反我们认为有一张图纸上介质为易燃易暴需要做气密性试验而图纸没有气密性试验和静电接地要求的却归结为小错．

以上是个人愚见,在于抛砖引玉,请大家探讨,

好,感谢pretty讨论!

对焊缝系数的取法作了比较全的说明!不会有人有疑意!

可能我没有说清楚,我在设计一台设备的时候是先考虑此设备的无损检测方式,然后再跟据无损检

测来确定焊接系数,当然pretty讲的"可以取焊缝系数为1,以缩小钢板的厚度"确实是一个全新的设计理念,这一点倒是很有实效.

对于是否液氨,既然确定不可能,那就没有异意.

但对于"就不能用16MNR碳钢材料,应用不锈钢(因氨遇水变成氨水为碱性腐蚀碳钢)"对此说法先前论坛里有过一个讨论(你还没来),一个50m^3的液氨储罐,讨论它的材料选取,这个论题的背景是本人曾设计过这样的储罐材料为16MnR正火板，是三类容器．前一阵本人又碰到有用户提供一台20^m的液氨储罐，但材料是316L的，后经过本人的劝说将其材料改成了16MnR．本人曾做过好几个有液氨的化工设备，如氨冷器等都是为16MnR的，相反没见过用不锈钢材料的，因为液氨对奥氏体不锈钢同样有很高的应力腐蚀．

这与我的观点并不矛盾啊,我的意思是氨中有水才要用不锈钢,但你的液氨储罐,液氨中是没有水的,是将气氨高压压缩下得到的液氨,但是氨中有水,并且水含量很大的情况下变成氨水,氨水用碳钢制设备的话,腐蚀\反应(不是应力腐蚀,是化学腐蚀)将很快,我原厂是合成氨的工厂,氨可是我的专利啊(哈哈,开玩笑了),其中绝大部分的设备都为碳钢,所有的液氨储罐全为碳钢,只有极个别的氨水分离器和个别的氨冷器(大部分的氨冷器也是

碳钢的)是不锈钢.

我并没说液氨一定要用不锈钢,但氨中含水即氨水一定要用不锈钢(化学腐蚀),要不然寿命不会超过一年的.

本人粗略地看了一遍，大概有以下问题：

1、设计温度和设计压力不对应，50度时大概是1.9MPa（表压）；

2、要求提得太高，没必要AB缝100%RT-II，CD缝100%PT-I，只需AB缝20%RT-III；

设备法兰与短节连接角焊缝100%PT-I即可；（不是错误，但增加了制造成本）

3、气密性试验是必不可少的；

4、防腐要求写具体，不如涂什么防腐漆、漆膜厚度等；

5、节点图中的问题，AB缝应双面焊；

6、如是应力腐蚀环境，设备应整体热处理；

7、如有条件，AB缝应自动焊；