【冬吴相对论】第473期：灵长类机器

【冬吴相对论】第473期：灵长类机器什么是第二次机器革命？为什么说第二代机器已经从人体力的延伸变为脑力的延伸？为什么说第一代机器是人类的帮手，而第二代机器既可能是人类的帮手也可能是人类对手？为什么说机器进化速度远高于人类进化速度？欢迎在线收听冬吴相对论，本期话题 --《灵长类机器》播出时间：经济之声 2014-10-26 11:30-12:00主讲人：吴伯凡主持人：梁冬梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。

吴伯凡：大家好。

梁冬：前段时间呢，大家都说老吴去哪儿了，其实呢，老吴呢，去了趟欧洲。

在欧洲呢，参加了一个国际性的这个研讨会，在这个会议上这个老吴也和大家一起探讨了一些东西，比如说在新的工业革命时代来临的时候，人的价值到底是怎样的？中国、欧洲应该各自扮演什么样的角色，是吧？吴伯凡：嗯嗯。

梁冬：其实，机器是不是正在把我们人有一种新的这种挤压，就我们以前在冬吴里面也论过一个问题嘛。

吴伯凡：对，就说前面我们说到过的这个，神一样的同声传译员啊。

让我肃然起敬的，是不是15年以后，如果这个机器足够智能的话，这么一个人都可能失业，我觉得它最不容易失业的一种职业了。

梁冬：对呀。

所以我们以前呢，对于机器的看法呢，是机器它某种程度上是人的力量的延伸，就是我们肌肉的延伸。

吴伯凡：体力、肌肉啊。

梁冬：体力。

火车、飞机本质上都是这些东西，是吧？吴伯凡：嗯。

就过去体力劳动最早，汉语里头最早译的时候，特生硬，非常生硬，它不叫体力劳动，叫筋肉劳动，以前的机器差不多都是对人的体力的一个延伸。

梁冬：后来都是感觉的延伸了，比如说手机、可视频电话，就是我们眼睛、耳朵的延伸嘛。

吴伯凡：嗯。

对感官的延伸。

梁冬：对。

现在最可怕的事情，是开始对我们的脑神经开始延伸了。

灵长类机器人出现了。

吴伯凡：对。

到欧洲之前呢，正好有一本书，中信出版社出了一本书叫《第二次机器革命》。

我写了一个推荐，就是这个，也送给了欧洲的一些朋友。

他们也知道这本书，他们很吃惊啊，这本书刚刚出来，我们中国就出了，一下子我们就找到了共同的话题。

在欧洲，这个是一个世界性的话题，不是专属于中国的了。

就是也跟我们所关心的第三次工业革命关系非常密切，这个话题啊。

就是说如果第一代机器，我们把它在此我们这个时代之前，往后看的这个所有的这个机器，包括，在农业时代出现的那种水车，还不是用钢铁做的，就是农村里头我小时候看到这种，那种水车，那也是一种人的体力的延伸嘛。

到后来的就是工业革命是以一个1776年瓦特改造了蒸汽机，不是发明了蒸汽机啊。

瓦特他，在此之前已经有蒸汽机了，他让那个蒸汽机变得相当的，就是蒸汽机呢，优化到是一个可靠的生产资料了，以前都基本上是介乎玩具和工具之间的这么一个东西。

到1776年，由于这个瓦特的蒸汽机出现了，工业革命就开始了。

它最早是用于纺织，纺织机嘛，珍妮纺织机。

梁冬：后来做火车是吧。

吴伯凡：火车，这都是跟蒸汽机有关的嘛，再后来我们看到有一些大吊车是吧？包括后来的什么集装箱革命等等，都是一个对人的体力的一个巨大的延伸。

你看那个公路修的那个速度，过去古代啊，修一条路，那真的是很难很难的。

现在我们那种速度，尤其是我们中国速度，修高速公路、修隧道的那个速度，之所以那么快，还真的是仰仗于这些四肢极其发达的这种机器。

第一代机器可以概括成头脑简单，简单到几乎是没有的。

它没有什么智能的，有一丁点智能。

第二次机器革命，指这个体力的延伸到脑力的延伸。

也就是说它变得有头脑了。

头脑不那么简单了，可能刚开始比较简单，后来不简单，比如说机器人。

机器人它本质上是机器，应该说成叫人机器，不能叫机器人，它本质上是。

就像熊猫，应该叫猫熊，不能叫熊猫嘛。

梁冬：呵呵。

吴伯凡：那个机器人它本身是机器，但是呢，它带有了人的某些特点，比如说有认知能力，有随机应变的能力，它不是蛮力了。

有那个使那个巧力，能够动脑子了。

那种机器跟以前的那个像蒸汽机有什么不一样呢？两者的分别我们就可以，就生发出一大堆的那种思考出来。

梁冬：一个同声传译的人，他中间很微妙的，但是是很复杂的情绪在里面的能力。

在以前呢，我们觉得这个事情是人的特长。

有了机器让我们人呢，可以做一些重要的事情，比如说这种事情啊。

结果你后来发现，越来越多的不是说长得像人一样的机器人那样的，是各种的功能、电脑、应用，它开始扮演这种角色了。

比如说，根据现在的这种语言的这种翻译能力的进化速度，应该十到十五年人类的同步同声传译，甚至带着感情的同声传译呢，就可以变成是自动化的了。

然后它的成本就会大幅降低，在其它领域，其它取代人功能的各种应用也会，酷似同步出现的。

吴伯凡：对。

梁冬：于是就涌现出一个问题，人，我们以前在冬吴里面也讨论过问题，人到底还有什么用？吴伯凡：嗯。

第一代机器，作为人的体力延伸的机器，它是人类的帮手。

第二代机器呢，它既是人类的帮手，比如说电脑，智能手机、机器人。

高智能的这种同声传译的这种，未来的这种机器，它是人类的帮手，也可能是人类的对手。

因为它具有认知能力，同时它还有学习能力，在某种程度上它，如果你不加以遏制的话，它有它的自己的做判断的能力。

过去呢，它只是一个奴隶，没有任何自作主张的能力？。

梁冬：一切事物在从开始做的那一刹那，它就开始在走向它开始的那个反面。

比如说你拥有一个奴隶，这个机器啊。

经过它的进化的时间到一定程度的时候，你就会自然而然地发现，异化成了它变成你的主人了，这种事情常常发生。

吴伯凡：不，那是另外一个层面的东西啊，你汽车，它是你的帮手，延伸了你的腿嘛，是腿的延伸。

延伸的过程实际上也是一个摧残的过程，毁灭的过程。

以前我们讲到过，就麦克卢汉说，一切延伸同时也是一个无痛截肢嘛。

就是把你的手延伸了，但是，你本来的手的力量和腿的力量就逐渐地会萎缩，这是哲学意义上的。

现在是什么，这个……梁冬：就技术意义上的。

吴伯凡：技术意义上的。

梁冬：以前是一个讨论，现在是我们有可能目睹，而且这个事情可能就发生在未来五年、十年、十五年里面。

稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，和老吴今天讨论的问题是第二次机器革命，当机器变成灵长类机器的时候，人到底还要怎么办呢？吴伯凡：对。

片花：什么是第二次机器革命？为什么说第二代机器已经从人体力的延伸变为脑力的延伸？第二代机器跟以前的机器有什么不同？为什么说第一代机器是人类的帮手，而第二代机器既可能是人类的帮手也可能是人类的对手？为什么说机器的进化速度远高于人类的进化速度？欢迎收听《冬吴相对论》。

本期话题——灵长类机器。

梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。

吴伯凡：大家好。

梁冬：老吴，我们今天谈论的一个话题，就是第一次的机器革命是机器延伸了我们的肌肉，机器是我们的帮手。

但是随着现在的机器人，尤其是大数据的集成，尤其是很多的应用合集，我们不是说机器人。

很多的应用，它开始在模仿学习人的思维逻辑，甚至慢慢有它开始自主的判断的时候，人到底怎么办？搜索引擎啊，慢慢地，它背后有它的整个运算逻辑嘛，现在很多的那个答案都是经过网上的这种进化，最后给到你的。

吴伯凡：对。

梁冬：慢慢地你看见什么东西和不看见什么东西，是它生成的了。

吴伯凡：举个最简单的例子，就是那个输入法，它只是一个工具，就你就打字的嘛。

梁冬：对。

吴伯凡：但是呢，它自己它有个自我学习的过程，比如说有些那种新的词儿。

新的词儿，你输入法上生成新的词的速度，最快的一天就可以了。

梁冬：对。

吴伯凡：比如说暖男，这个词啊。

就它第二天它就会出现，当你打暖的时候，它就出来，直接联想暖男就出现了。

梁冬：啊。

吴伯凡：这个呢，你过去啊，你过去更新的周期要很快的嘛，因为这个输入法它是一个……梁冬：跟搜索引擎结合了。

吴伯凡：它跟搜索引擎结合了，简单地说就是大脑，人类的集体大脑，云，云计算这个云，它在里头呢，它化合成什么东西，它在悄悄地工作。

梁冬：甚至不受之前的工程师的影响。

吴伯凡：完全不受你的影响，你跟你最初的那个创作的那个人，初衷和他的设想。

梁冬：偏离的一个设想。

吴伯凡：有的会大大超出这个东西，这是说这个词库里头，它就不断的在更新。

它是一种自动的更新，它随时就在增加这个词，这是一个最简单的例子啊。

梁冬：对。

吴伯凡：也就是说，它有某种自我进化的能力。

梁冬：能力。

吴伯凡：《第二次机器革命》这本书里头，它讲到了3个动力。

新一代这种机器，我们把它叫灵长类机器，它有思维能力。

梁冬：有学习能力。

吴伯凡：有学习能力。

梁冬：甚至慢慢还有情绪了。

吴伯凡：对。

这个学习能力，也就是说它有一种自我优化的，进化的这种能力。

过去的机器，它要优化一点，一定是……梁冬：有另外一个人去做。

吴伯凡：人，让它优化一点。

现在呢，是它自己可以优化，基本的差别就在这里头啊。

就是说，一个是体力的，一个是脑力的。

而且，它有一个，背后有一个特别要命的东西。

比如说，我们灵长类，我们人是灵长类动物。

猴，我们的近亲，但它这个大脑的进化的速度啊，是很慢的。

你说这几千年了，我们说，我们比孔子，比苏格拉底时代的人聪明多少，比那个大脑来说，你很难说比它聪明多少，甚至你可能还不如那个时候的人。

但是，与跟计算机有关的东西，它的速度，它是都遵守这个摩尔定律的。

就是，18个月性能提高一倍，价格降低一半。

过去，我们把这电脑坏了的，我都拿去就扔了，或者是很廉价的就卖了。

现在我就不卖了，我现在就很有意思，我手机，一摞一摞的放在那，那个很有意思，其实时间并不长，跨度。

比如说十年的时间，你就有一副恍若隔世的感觉。

甚至是有些东西，有的小孩儿看见了，他都不知道那是什么东西。

这个时间，可能也就是十年的时间，十年的文物级的那个产品，啊，就能出现了。

梁冬：也许以后会出现一些二十年为跨度的这种考古学家，呵呵。

就是说，二十年之后的人，考古Iphone6Plus，然后呢，有一个人成为了这个在大学的考古学系，可以讲这门课。

二十年前的苹果手机，呵呵哈哈哈。

吴伯凡：像诺基亚的一些那个经典款，那种手机，我现在有一款，大家到我家里看到那个东西，都要拿起来玩一玩。

那个感觉啊，有一种回到从前的那种感觉。

我们中国人用筷子用了几千年了。

梁冬：嗯。

你现在看到筷子都不会产生这种冲动。

吴伯凡：对啊，还有五寸盘，就是电脑里头那种软盘。

梁冬：前两天有个人给我一张MP3格式的一个碟，我发现我家里面居然没有一个光驱。

这个没有了，这个电脑没有了，没有光驱了，所以你都不知道拿着那个MP3盘来干嘛。

吴伯凡：对，这个问题就是它的进化速度，就人脑的进化速度很慢。

梁冬：哦，对不起，我一定还要举一个例子，这个例子太传神了。

我几乎在每一个5星级的最顶级的酒店能看到一个没有用的一个IPOD那个插口，就是那个音响那个宽的，你知道吗？吴伯凡：对，对，对。