冬吴相对论第401期：纳斯达克的泡沫

冬吴相对论第401期：纳斯达克的泡沫
文字整理：闽jyh19-厚朴 闽jyh021-郑文道 闽JYH-pumy 舞清扬 闽JYH-陈瑞
文字校对：觉主 正清和 红枫
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。老吴您好！
吴伯凡：你通过趋势来判断股价，是很不靠谱的一件事情。第一，这个行业趋势是不是这个企业的趋势，这是两码事。这个行业搞对了，就是说，这个大院里头啊，你进对了，其实大院里头有很多房子，你要进错了那也是很难说的。第二个就是说这种趋势啊，它是有个时间限制的，就是历史上的好多战争的胜败，如果你去除时间这个因素，你是很难判断的。我们经常说这个滑铁卢，就是援军晚到7分钟，整个世界的格局都变了。有些时候就是说你这个趋势，是各方面你都很厉害，而且你能够在危急的时候，还有援军，照说取得胜利是很有保证的，它偏偏出在这个援军晚到7分钟，那你也会完了。当年市值最高的一家公司叫思科，思科的市值曾经达到5500亿美元，很疯狂吧这个。5500亿美元。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，梁某人，对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：今天聊的一个话题讲到是我最近观察到的一个现象，就是纳斯达克上面的所谓的这种中国概念股非常的兴旺，而且呢，一晚上涨个6%，8%，10%，20%的股票比比皆是。这两天我统计出来，排名前几位的公司都是在中国的IT市场上并不是很大的公司。而且今年赴美上市的IPO的公司数量也是超过了当年dot-com热潮时期。所以这几个指标，我觉得已经很清楚地彰显出泡沫的严重化了。而通常一个泡沫即将破裂之前，会伴随着一个巨大的公司上市。
梁冬：都是白痴先发现的。
吴伯凡：对，都是最准的就是……
梁冬：智商比较低的，老鼠啊，蚂蚁啊，不经大脑的人。
吴伯凡：对对对，没脑子的人是最准的。我当时我是完全没脑子，但是那个感觉就是要完了。果不其然从2000年10月份，一下子就不到半年的时间。
梁冬：对，然后你会发现一个很有意思的现象。最近我做了个简单的统计，在i美股这个网站上面，它是统计所有排行，叫当日涨幅，排在前20个的股票，都是很小的，平常你觉得不会大涨的股票，全都是那种股票了。而主要的大蓝筹股票，都没有怎么涨了，甚至有些开始跌了。就是说这是一个到最后疯狂的一个典型的标志。一个牛市起来的时候，是以大蓝筹的起来带动的，而一个牛市的最后泡沫出现呢，都是以各种妖股突然鸡犬升天的那种感觉出现的。
梁冬：对！我最近做了一个统计调查，中国在纳斯达克上市的IT公司包括科技公司，基本上95%以上现在的股价都接近历史最高位以及超过。第二个现象很有意思，今年在美国IPO上市的这个公司已经超过了当年dot-com泡沫时期的总值。
吴伯凡：就是2000年的时候。
梁冬：差不多那个时候，曾经有一段时间，NASDAQ上市的时候。
梁冬：就是举个例子吧，就有解放前一个公司，它告诉你存到现在钱都全给你挣完了。当然我们要考虑到通货膨胀，考虑到业绩增长啊等等因素。但是从美国历史上来说，超过35倍都算是相当高的一个警戒线了，现在许多公司都超过50倍、60倍。
吴伯凡：你发现好多公司你都不怎么注意的公司，一年以来它的这个市值涨了都不是说20%、30%、50%，是多少倍，都是4倍、5倍、6倍。有一家公司做什么奢侈品啊，很多人多不看好的，结果它涨了5倍到6倍。
吴伯凡：对，当时新浪、搜狐、网易一下子都去了嘛，还有什么亚信。
梁冬：对，当时它价格都挺高的，我记得当年的中华网甚至最高的时候接近100美元一股。后来跌到什么程度呢？像网易这样的公司跌到7毛钱。
吴伯凡：7毛8。
梁冬：快摘牌了。
吴伯凡：70几美分嘛，就跌破1美元。
梁冬：花开两朵各表一枝，讲回主线。我今天讲的主线是什么呢？上市公司的总数已经超过当年的dot-com泡沫热潮。
而且资本市场上它有一个放大效应，当你看到很多人在往上投钱的时候，一些人就不在根据什么趋势来判断了，他只知道一个趋势，有人在买股票，所以我就要买。这有点像苏联那个短缺经济时期，什么都排队嘛，就是当你走在街上的时候，你不用说是买什么，你看见哪儿排队，你就赶紧去排队，它一定是在卖稀缺的东西。
不问前面那个是卖什么，你就往那后面一站，因为你要是去一问的话，你又落后好几个人了。所以你看见有人排队，你就赶紧排，到那个地方，他卖什么，你就买什么，它一定是稀缺的。这个股市上放大，所以才有当年思科的5500亿市值的这样一个状况。泡沫就是这样炼成的嘛！
梁冬：TimeWarner。
吴伯凡：然后加上华纳兄弟搞电影的，反正都是巨头，不折不扣的传统媒体的巨头，被一家成立没几年的公司给收购了。整个的交易额我还记得是3400亿美元。就是大约是在1999年，就是跨世纪的那个阶段，到2000年的那个时候，3400亿当时觉得很大，现在想起来更是觉得大。
梁冬：这么多年通货膨胀了，就是以现在来说3400亿也人都在说下一个崩塌的公司可能是苹果，以现在的苹果你可以看过来，最近我也在用了国产的一些手机，也看到了一些包括安卓的这个应用的这个的体系。以今天的苹果，我觉得如果它再不推出真正的决定格局扳盘的产品的话，有可能苹果会出现大的崩盘。如果这样的话，它会引发一个效应你知道吗？纳斯达克的整个的崩盘效应。
吴伯凡：或者几个。就是刚才我们说的那个效应。
梁冬：嗯。
吴伯凡：这个池塘，有几个大股一进来的话，这个池子就一下子面积就扩大了好多倍，原来兴风作浪的投机者，不能兴风作浪的时候，他赶紧选择就是逃。只要有一个炒家逃，其他都跟着逃，最后泡沫就破灭了，这逻辑就是这样。
梁冬：对。你可以看到未来在纳斯达克上，Twitter马上就要上了，这也是个很大的一个盘子。
吴伯凡：最近就在说它的那个CEO一下子身价是多少了嘛。
梁冬：对，而且大家对Twitter的期望值还挺高的，说它在移动端的应用已经超过facebook，有很多的说法，因为有个青少年的使用，是一个很重要的指标嘛，它已经迁迁移到Twitter上面了。另外一个，就是阿里巴巴有可能最后还是在美国上市，这个盘子也是挺大的。
梁冬：这个意思就是3400亿的概念，说回来当年AOL在华纳合并的事。
吴伯凡：但是很快那个就变成一个并购史上最大的笑话。当时我记得那个时候2000年的时候我还写了一篇文章叫《警惕纳斯达克的泡沫》，那时很幼稚的很青涩的，就是自己的感觉，就觉得一旦出现这种不靠谱的交易的时候，这个泡沫要完了。就像我是一个白痴一样，但是我可能我凭我的一种本能我知道要来地震了还是什么，要来洪水了，就往往这个领域里头……
梁冬：我就忍受不了你总在我面前炫耀你在农村的生活，你在农村的幸福童年。又怎么样呢？好了，稍事休息，马上继续回来。坐看打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：目前，中国在纳斯达克上市的大部分IT和科技公司股价都已经接近和超过了历史最高位，这说明了什么问题？为什么说纳斯达克已经显现出了的泡沫破裂的征兆？什么是股市已经进入最后疯狂时刻的标志？为什么说通过趋势判断股价是不靠谱的？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——纳斯达克的泡沫。
吴伯凡：你知道是为什么吗？就是因为这些蓝筹这些大股啊，想象空间不大了，没法满足那些投机者的口味，重口味，那些投机者那种重口味。
梁冬：吃各种麻辣鸭脖的人。
吴伯凡：对对对。各种鸭脖子，你想想看，你蓝筹股那个大股，它涨的幅度一年涨个30%，你都觉得挺了不起了。
梁冬：对啊。
吴伯凡：但是那个不是30%。
梁冬：对。所以这种大量级的像航空母舰一样的吃水能力的企业的上市，往往是一个泡沫破灭之前的一个很重要的征兆。另外一个很多人都说，因为中国的高速的成长，中国互联网的高速成长，移动互联网的成长啊，其实花点时间读历史，你就知道，不见得。当年AOL也是占满了每一个人家里面的桌面的，我记得。雅虎也代表着互联网。
梁冬：3天它就30%。
吴伯凡：对对对。它如果是这样的话，这个投资是没有多少诚意了，就开始走偏门了，就开始要用一些歪招、邪招的那种感觉的时候，那肯定是有问题的。
梁冬：对。所以我有一个大致的初步感觉，而且通常一个泡沫最后被挤破，被压破是伴随着一个巨大的上市出现的。前段时间中国A股的泡沫是伴随着中石油、中石化加平安，这几家公司回到A股出现的。因为它的吸附能力非常强，它像航空母舰一样，“哗”一下就……
梁冬：对。
吴伯凡：还有包括像奇虎360是涨了3.5倍吧，接近。
梁冬：它是从20几块钱涨起吧，最近是80多块钱，将近4倍了。这些公司你说它是不是有前途？是有前途，因为它们的确最近应用的非常广泛。不过有些时候人还是要读点历史的，当年的AOL也可以说在美国独霸天下，你记得吗？
吴伯凡：我太记得了，后来出了一本书叫《抢滩传媒的傻子们》，当时它是一个新媒体，时代华纳是典型的旧媒体，《时代》杂志就是做杂志的。
吴伯凡：对，它是标志性事件嘛，只要是哪一个公司一开始动的时候，那其他的。它这个资本市场上，乌合之众这种效应啊，很明显。
吴伯凡：大家好！
梁冬：最近由于中国公司尤其很多IT公司，最终都选择了在美国纳斯达克上市，所以在纳斯达克上面的中国公司变成了一个纳斯达克上的一个靓丽的风景线，我不知道你有没有留意到。
吴伯凡：我发现就是一些前半年的时候,还跌得一塌糊涂的那种公司，现在一下子都起来了，而且超过了它原来最高值的时候。
吴伯凡：数量，就是赴纳斯达克上市的数量，已经超过了十几年前第一波去上市的那些公司。
梁冬：第二个呢就是已经有许许多多的公司，你现在看过来最近涨得非常厉害的中国的IT公司PE超过50倍、60倍，这是什么概念呢？
吴伯凡：就是按它现在的盈利水平，它需要用60年的时间，挣到你现在预期它要挣得那个钱。
吴伯凡：对，坊间的传闻是1000亿美金嘛。1000亿美金什么概念？就是一个facebook嘛，1000亿什么意思呢？就是一家腾讯，腾讯刚刚在它……
梁冬：挣扎了那么多年。