没有概念,令人喜欢丨王佩瑜专访

没有概念，令人喜欢丨王珮瑜专访

“清矍的陈宫，儒气的祢衡，优雅调皮的薛平贵，是她，又都不是她。初见王珮瑜，她单薄的身影隐匿在人群里，但遥遥望去，你却只看得见她。对谈片刻，她始终温和并保持着距离，很小声的说着话，口音温软，但表达的观点独特而有力。对不同的看法，她的话就像身着的棉衬衫一样，熨帖得让人舒服。琐事冗务让她略显疲态，然而提到戏曲表演、传播的话题，她又生动起来。谦谦君子，比德于玉。瑜老板言谈举止恰如其名，对艺术的追求，也是“如切如磋，如琢如磨”。采访札记凡是没有概念，而普遍令人喜欢的东西，就是美的。——康德对话记者：“骨子老戏”和“清音会”是您的两个品牌，游走于古典和流行之间，您的感受是怎样的？

珮瑜：我对我个人艺术定位是传统艺术的时尚演绎者。我认为京剧发展到现在，已经来到了一个“传承”和“传播”同样重要的年代，作为演员，仅仅传承显然不够。虽然传承之外的工作会让我时感疲倦，常常觉得时间不够用，即便如此，也要坚持下去。对我而言最理想的状态是只负责演戏，阅读，思考，不过现在很难实现。记者：传承与传播，似乎一个重深度，一个重广度。在推广戏曲文化的过程中，您更注重传播面，还是戏迷的专业度？

珮瑜：当然都要兼顾。其实要想清楚一点，做艺术，你究竟是要“呈现”，还是“解释”。作为一个艺术家，其实不应该做解释的工作，如果要保证艺术家在舞台上的成熟和极致，就不应该絮絮叨叨。解释工作应该由学传播、教育的人去做。我一直认为应当是这样。但做推广活动这么多年，我知道，只是去呈现是不够的。为了更好的解释，我只好参加一些我并不是特别喜欢、让我疲倦的场合。当然，我并非看不起解释工作，仅仅是我不喜欢。

艺术家应该是清高的、沉默的，不要啰嗦的，只有这样才能保持一个极致的状态。但这样做，会让人误解你，误解你的艺术，和你呈现的初衷。这么多年下来，我也相信我能够做好，也算有成效。现阶段，我更愿意让解释演变成呈现本身。我选择把“解释”这件事情做的有仪式感，我把我的讲解、表演、ppt等戏做的都像表演本身，树立产品、品牌观念，有专业团队帮我打造，努力把戏曲推广做的轻松、有趣。

记者：也正是这个原因，很多人关注到您不只是因为京剧，还是因为时尚，比如您的穿衣风格、生活品味……珮瑜：我和时尚也没有太大关系，只是我比较正常，我不愿将自己边缘化、脸谱化，觉得京剧人就应当怎样怎样，毕竟大家都是现代人。记者：前几天您在微博中调侃说，您演出《游龙戏凤》这类戏有先天缺陷，容易把风流戏谑演成“么么哒”？珮瑜：哈哈。这个角色要表现的是男性角色的风流，这个对

不起，我做不到。演出的时候我觉得我已经足够风流了，但别人还是觉得好干净，像暖男。也许这类戏不适合我，但我可以先继承下来，因为余派的《游龙戏凤》少有人演，我通过多种渠道学到了这个戏，我就演出来，留个记录，会不会成为我的善演剧目，那就要由时间来检验。此方真教体，亲近在音闻。

——《楞严经》记者：“瑜乐京剧课”是一个全新的模式，这几年和大家交流下来您的感受如何？

珮瑜：瑜乐京剧课的受众定位还是很庞杂的，我去过幼儿园、小学、初中、高中、大学，去过寺庙、党校、妇联，去各种被社会贴了标签的群体。有人说寺院、僧舍不可以演出，但我觉得，出家人不入世，怎么更好的出世？欢喜心、愉悦心也可以从艺术欣赏中来。从受众的反馈中我感受到，审美体验是不受任何限制的，所有人都是可以被打动的。我传播的不仅是故事，更重要的是艺术的形式美感、审美感受和美学价值。当然，我的观众们常常让我感动。一个小姑娘六年前在妈妈的带领下看了我的公开课，今年见到她，她已经九岁了，已经考了戏校。我希望能让更多人感受到京剧的美，而且我发现，京剧可以滋养人心，可以疗愈别人。前两天的清音会我看到几个十八九岁的年轻人，有个女孩告诉我，她有很严重的抑郁症。听了我的戏，感觉平静了很多。这样的观众有很多，有不同年龄的人，都有一点心理问题，但只要

听戏就会好很多。我没想到，我可以通过演出治愈一些人，可以温暖别人，最重要的是也温暖了我自己。这对于我是意外的幸福。除了这些，我做这些事情最大的意义，就是可以让大多数人的艺术消费的清单里多一项京剧，我们最终传递的是一种审美的生活态度。至于我期待的观众的态度，应

当是尊重先于了解。很多人认为京剧是过时的、单一的、缓慢的，跟我们的生活无关的。你不喜欢没关系，但你要了解，并且知道它是好的，是我们中国人民族基因里的重要组成部分，戏曲美学的基因其实一直流淌在中国人的血脉里。但现在很多人去追逐的并不是我们基因里的东西，并且唾弃传统，这显然是文化不自信的表现。先去了解，再说喜不喜欢。一个人演什么戏，跟你念多少书是成正比的。表演拼的是一个核心理解，而不是技术。建立自己的文学系统至关重要。——何冰记者：我们也对部分传统剧目做了一些细节上的

改变，比如《伍子胥》中的渔父，本来是为了让伍子胥放心就选择投江自尽，但现在是说“我假意投江一死”，这样的改动，是不是为了表现现代人对个体生命的尊重？

珮瑜：我们现在选择这样演，就是为了不要让大家觉得太没有人情味。原来的情节，观众可能会觉得别扭、难以接受。但其实历史真实上的伍子胥可能并不是这么有人情味的，艺术合理虚构，这个不必去纠结。（传统戏曲里时常是随随便

便就写死了一个人，是不是我们也需要美化、粉饰一下主人

公？）但这是人生的常态啊。人要获得所谓成功，必然要付出代价，但人性可能不愿去直面这样的残酷。这与传统价值观或现代精神都没有关系，是人性本身可能不愿接受非善的真实。其实不是不愿接受历史，而是人不愿面对自己。我无所谓，随便吧。又能怎么办呢？还是就唱“一轮明月”吧，只

要不改“一轮明月”，万事好商量。记者：您怎么面对和处

理部分传统剧目中，可能让现代人不太舒服的情节呢？面

对“三观不正”的剧目，又要怎么宣传？

珮瑜：如果能传播价值观就传播价值观，如果价值观和现代精神不匹配，那就传播美和有关美的记忆。总有一款适合你。总有一些事情是不被时代所改变的，比如对恒定的美的认知。（您觉得形式美可以脱离内核而存在么？）要看具体剧目，毕竟京剧是一门形式大于内容的艺术。这也解释了为什么一些传统剧目会失传，会被时代或更优秀的剧目所替代，因为在内容雷同的时候，记忆会胜出。而确实有些剧目，内容也不够，形式也不够。我们复排失传剧目就会发现，失传的确有其自身原因。

（能举例说明吗？）比如《芦花河》。对我而言，这出戏在

声腔艺术上价值很高，但老生是跨刀的，也没有什么太了不起的情节，能让观众带着思辨去欣赏，欣赏完了还能回去琢磨思考。它也没有成为某一流派的代表作。有些戏虽然内容很一般，但经过了戏曲大师的魅力来加持，它就成为了某个