城镇化 村庄 自然村

关于自然村的采访

老师，您好，我是中国青年报记者。近10年间，我国的自然村以每年9万个的速度在迅速递减。在快速城镇化的背后，是一个个自然村落的消失。针对自然村消失这一现象想向您约一个采访，不知您是否有时间。

（1）资料统计显示，我国自然村以每天80到100个的速度在消失。其原因何在？

中国当下自然村的快速消失，基本上都是人为的所谓“建设”、“发展”造成的，基本原因就是大量征地进行各种建设，形形色色的“城市化”中的房地产开发是一个主要方面，再就是各种大型基础设施工程，比如高铁、公路、输电输油管、水利工程等等，征用农村土地。

深一步说，就要有一点质疑：这些建设到底需不需要？是不是我们民众、社会、国家的当务之急？是不是应该国家资源优先投放的领域？也就是所谓“优先性顺序”问题，这些也没有一个清晰地论证。同时，就算需要建设，是不是一定要以这种方式，消灭这么多村庄？这其中，除了客观的需要之外，有没有人为夸大的因素？有没有特定部门或个人利益卷入其中，才造成如此大规模的消灭村庄？这些事应该讨论和反思的。

（2）您怎么看待自然村消失这种现象？

这种消失，在我个人看来，存在着“建设型破坏”的成分，看似进行一些高大上的建设项目，实际上摧毁了人们生活中更宝贵的一些东西，在发展方向上是有问题的，应该反思、讨论、争论和争取改变。

(3) 这些自然村落对我们的价值是什么？它们的消失，意味着我们失去了什么？

我多年前写过一篇《乡村建筑的命运》，就谈到这个话题，我觉得自然村落与人们的社会生活息息相关，代表人类某些永恒的品质和价值，摧毁了这些，就使得人们的品行和生活失去了一些很关键的支点，使得现代生活与传动断裂，甚至

对立起来，最后会反过来破坏现代社会生活，造成很多问题。现代社会要为此付出代价。人是有价值和审美的生命，不仅仅是一种物质动物。自然村落中，凝聚着很多人类千百年来筛选、沉淀、继承下来的宝贵的东西，是文化习俗的物质形态和载体，摧毁这些东西，就会使得一代人之后，出现文明断层，造成人们人文气质上的缺失，会破坏社会的良性运行。

（4）农村城镇化过程中会出现什么样问题？

最大的问题，就是不是以具体的广大民众的福祉、权益、感受为出发点，而是加入了太多特定的利益和政绩的考量，使得城镇化的很多关节，都偏离了以人为本的价值，成为某种牟利或谋政的手段，比如房地产主导的利益关系，土地财政的逻辑，政绩工程的动机……基本目标上就不是真正为公众服务的取向。这样的各个环节的积累，必然导致一些善意初衷无法贯彻，整个过程在各种利益的拉扯扭曲下，变成一系列利益盛宴……这样的城镇化，很可能是违背大多数人权益的，长远来说是不可持续的，隐含着很大破坏性。

（5）城镇化进程中对农村人产生何种影响？比如说社会地位有没有发生变化？

农村人口本来是城镇化的主体，农村人首先是国家的公民，是一个个有意志、有理性判断、有自主创意的活生生的人，他们才最关心自己的未来和幸福，也最有权利和资格选择自己的命运，但在目前这种政府和资本主导的城镇化过程中，农村人口基本上是处于被动的、被人摆布的角色，是一群需要“搞定”的人口。在现有的框架下，他们所能做的，只是在大局已定的情况下，做一些无奈的局部的挣扎博弈，尽可能多保住自己一点利益。他们的积极主动性和创造性，都只能转化为逆向的、对抗性的力量……这种对立面的处境，使得本该是美好社会最积极建设者的主体，变成了一群需要对付、改造、强制的工作对象。

在城镇化过程中，农村人口被如此“去人格化”地改造，原有社会机构和相应的人格结构被打破，发生着复杂扭曲的变化。在这种粗糙强制的改造过程中，农村人的社会角色和处境发生了根本变化，生活方式和工作方式被迫改变，至于社会地位，则没有一种统一模式的改变，而是呈现多样化的变化，根据不同人的天然禀赋、后天努力、关系资源、偶然机遇等等，各奔东西，各得其所。这种改造过

程，很像移民或难民社会的情形——在没有准备的突变中，有些人可能飞黄腾达，有些人风光不再，有的人软磨硬泡，有的人委曲求全，有的人投机钻营……八仙过海各显其能，到了这个份上，面对处心积虑的高大上对手，这些草民也常常难免会不择手段什么招都想都用，最后的结果是因人而异的。

城镇化中，农村人口经历一种组解、原子化、融入城市的过程，一种彻底的重新洗牌，很难进行总体的统一的评价，因被改造的农村人口，作为一个总体，已经被打散了他们生活的世界，与更强大更纷繁复杂的城市社会相关联，不再以传统乡土社会为基础。他们在一个全新的世界中，面对早于他们城市化了的庞大人口，常常沦为自己世代生息的土地上的边缘人，事实上，除了南方某些地区以“股份公司”之名保持着某种顽强群体纽带之外，大部分城镇化的农村人，不再是有组织有关联的群体，而是很快变成城市大潮中的散兵游勇。

(6)在古村落快速远去的背影里，我们俨然看到了城镇化铿锵跨越的身影，那么在城市化进程中如何处理自然村消失的问题？

自然村的问题，看似是“物”的问题，实则是“人”的问题，是人的发展理念问题，也是人的利益格局问题。自然村的核心不是它的物理或地理形态，而是它的社会文化意义。自然村的消失，伴随着的是人的人文传统、精神信仰、审美气质、风俗规约、社会纽带等等的改变。我这么说，背后是有一种价值和主观判断，就是我认为这些东西是十分重要的，价值上是超过一般经济技术发展的，是应该保持的。当然，并非所有人都这么想，事实上，今天中国这么想的人是极少数，国内绝大多数人——包括那些消失村庄的农民——可能都不认同我说的这种理念。

如果问“如何处理”？按照我的理念，也不复杂，首先，我觉得就需要改变“城镇化”这个理念本身，还是要回到八十年代社会学界呼吁倡导的“城乡协调发展”、“城乡共同实现现代化”的思路上，摒弃“一定要通过城镇化才能现代化”的思维模式，不要再让“发展”、“现代化”与“乡村”对立起来。第二，在现有语境下，如果不能彻底改弦更张，也要尽可能在城镇化中，杜绝侵蚀乡村的做法。把城镇化这种运动，在地理空间上就限制在已有的“城区”的范围内，使得“城