三峡决策

交流中，还有网友提问称，为何很多专家强烈反对建三峡大坝？

沈国舫回答表示，在专家层里反对修建三峡大坝的专家并不是水利专家，而是生态专家。他们认为修建三峡大坝对生物多样性和生态环境会造成负面影响。所以所谓的很多专家反对修建三峡大坝的观点是错误的。在所有大工程里面，三峡工程经过最民主的的决策过程，是决策民主化的一个典范。

他说，从1919年孙中山先生在建国方略中提出修建三峡水坝这个希望，到1944年的国民党政府在抗日战争期间请水利专家来考察三峡的坝子，到解放以后要成立长江水利委员会，1958年要上三峡大坝，但是觉得还不成熟，一直拖到了80年代国家才要求水利部以及400多名专家讨论和论证，到1989年重新做可行性研究。最后根据论证和可行性研究，在1992年经过人民代表大会表决的形式通过了这个项目。我国的所有工程里面没有一个项目是像三峡大坝这样经过几十年的酝酿、探讨、论证和可行性研究的。

早报记者：有报道说当时决策时有很多专家都拒绝签字。

陆佑楣：不能说很多，只能说很少，个位数的。我当时都参加，论证过程有两种不同意见，往往反对的人都很不理智，跑上来先发言，讲完了应该再听听别人的意见，但他们不听，说完就走，这算啥呀？不是一种科学理性的态度。

东方早报：关于三峡工程的质疑声几乎每逢长江中下游大旱、大灾都会出现，但有媒体称，所谓“反建派”尚无有力证据能够证明三峡是长江中下游问题的“主凶”。

沈国舫：要说“反建派”那也太严重了。历史上对三峡工程反对的人，实际上都不是搞水利的人，搞水利的人大多数是支持的，黄万里是特殊情况，我和他私人没什么交情，他对三门峡的观点是很好的，但是对三峡的观点是不成立的。

东方早报：我们很好奇当年论证组的专家比例。

沈国舫：主要反对的人都是搞生态的，不是搞水利的，最后有没有不签字的？是有，而且是我很尊重的人，但是就一个。真正的挂牌专家说“我不签字”的，就这一个，就是侯学煜。他是当时的院士，学部委员。马世骏（作出“弊大于利”结论的）也是院士，也是组长，但他最后签字了。陈昌笃是北京大学搞生态的，不是院士，他没签字。别人都签了。搞生态的人主要是怕河流变成不是自然的流态了，变得人工化。专家构成主要来自十个领域，分专题。东方早报：当年建设的决策是政治任务还是科技工程？

陆佑楣：任何一个重大决策，最后总是由政治家来决断，但是为什么要干这个工程，科学家、工程师、经济学家应该把这个问题讲清楚，三峡工程是我国唯一一个通过立法程序，即全国人大来决策的工程，而一般的工程并没有通过全国人大表决。三峡工程的建设任务很清楚，首要就是防洪。关键是长江流域、江汉平原洪水灾害不断。三峡工程蓄水之前几乎每一年湖南湖北的军民都要加固大堤，荆江大堤的基础很薄弱，造在淤沙层上的，每年都担心决堤。中国经济发展到这个地步，是不是还可以忍受每年投入那么多人力物力去进行加固？应该采取一些措施，有工程措施，也有社会措施，想办法避免每年遭遇危险状态。最近的一个例子就是1998年的大水，经济损失2000多亿，人也死了1400多。这种状态不该继续，需要一个安全稳定的，能够抵御一定自然灾害的工程来解决，经过长期论证、调查、实验、研究，最后作出修建三峡工程的决策，我认为是正确的。

东方早报：您实地调研过，哪些地方给了您信心说“三峡工程利大于弊”？

沈国舫：当时论证和建设的时候我没有去参与，我直接参与是后来的阶段性评估，以及评估之前我们工程院承担了一个项目，关于三峡库区环境的。当时我是副院长，又是管这摊的，就让我主持，因此才介入，那时大概是2005年左右。那时大坝已经在蓄水了。

东方早报：那您说说阶段性评估……后来这个评估组里有没有出现当年对三峡工程争议的场景？

沈国舫：我们这个团队里没有一个人反对，300多名院士，包括生态环境专家等。但是他们有很多意见，比如要警惕污染，以及污染物越来越多，富营养化趋势……2005、2006年我们提的建议也得到了国家的重视，当时是曾培炎副总理管这个事儿，我们上去一条建议他就批一条，赶快处理解决这些问题，比如建污水处理厂，以及加强管理和管网系统化等，当时我们不断催，政府不断回答，来促进这些事。

东方早报：但是不参与的话会不会导致这些人对三峡的情况不很了解呢？

沈国舫：为了客观么。所以我们请了顾问，把钱正英也请了来，他是当时的水利部部长，管论证的事儿。当年反对的人不多，实际上就那么几个人，但他们的声音被你们（媒体）听见了。

早报记者：现在防洪出现新情况了，现在中下游普遍旱，怎么解释？

陆佑楣：这就要讲水资源。地球上的水资源是永恒的，因为大气环流造成的水循环是平衡的，但降雨掉到地面上的时空分布是不同的，今年长江中下游地区降雨量极度偏少造成干旱，这要靠三峡水库来全部解决下游缺水问题，也是不现实的。实际上三峡在论证的时候首要考虑防洪的功能，没有要求三峡工程参与抗旱的功能，在三峡大坝上没有设置引水供水的装置，但发电的水可以下泄，水库储满了水以后可以人为调控是多放点还是少放点。最近三峡水库天天放一万多（立方米每秒）流量，而真正上面来的水才8000-9000立方米每秒，在这种情况下，来水量小放水量大，就是多给下游多供点水，使得下游的城市取水口可以抽上水。从防洪抗旱来讲，三峡水库比原来预计的还要好。本来长江在最枯水季，在三峡坝址处只有3000多（立方米每秒）流量，有了三峡水库的调节，可以保证最小下泄流量不低于5000（立方米每秒）流量，现在实际上在下游干旱情况下三峡放了1万多立方米每秒流量。