205.卓有成效的阅读 冬吴相对论

梁冬：坐着打通经济任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，你好。 吴伯凡：我们关于读书的上一期的节目里头啊谈了半天，别人反映说，说了半天还是在论道，没有告诉到底该怎么读书，是吧？ 梁冬：对。其实主要是因为我们也不懂。哈哈哈……其实还是有一些经验的，因为每个人都做一些重复的事情。像吴伯凡这种天天读书的人，多多少少总有一些读书的经验，更何况呢还有一些专门人去研究过该如何读书的。这事吧很有意思，读书由于和爱是一类的东西，我们很早的时候多多少少也接触过，而且每天也在用，所以呢以为自己很懂，其实不懂。 吴伯凡：对。其实是留级生，自己不知道。 片花：为什么没有深度的阅读会让我们的感官变得放荡而单调？为什么说阅读是一种能力？什么是学习曲线？什么是“钓鱼式读书”？什么又是“捕鱼式读书”？这两者有什么区别？为什么说在互联网时代，钓鱼式读书尤为重要？为什么很多人都有所谓的阅读速度焦虑？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题——卓有成效的阅读。 吴伯凡：梭罗的《瓦尔登湖》里头啊有一篇就专门叫《阅读》。 梁冬：好有文化呀。连梭罗也可以引述，你继续啊。 吴伯凡：我们谈到过的观点跟他在这篇文章里头谈的还真有点…… 梁冬：相似。 吴伯凡：诶，略有相似之处啊。他说啊我们在识字之后，我们就应该读文学作品中最好的，不要永远重复在ABCD 那种很低级的那种阅读上头，不要做四年级和五年级的留级生，不要总是读一些轻松的东西，让我们的感官放荡或单调地渡过余生。 梁冬：这话讲得多好啊， 就像老吴以前说的，读书啊是一种修练的过程，在锻炼我们的思维能力，是吧？ 吴伯凡：其实读书有时候是结善缘嘛，你不知道什么时候他会来帮助你嘛。就像阿甘说的，人生就像一盒巧克力，你不知道下一个是什么味道。或者是在某个时候能真正帮助你的，也许是一个不经意你留意过的一个观念。梭罗还说呢，我们是愚昧无知、不学无术的文盲。在这方面我要说两种文盲之间没有区别，一种是目不识丁的…… 梁冬：你说到“两种”的时候，我还心中有一点颤抖的。呵呵。他们老叫我“梁总”，哈哈哈…… 吴伯凡：呵呵。一种是目不识丁的文盲，还一种是已经读书识字的文盲，只读儿童读物

和智力较低的读物。我们真的是一些小人物在我们的智力的飞越中，可怜我们

只飞到了比报

章新闻稍高一些的地方。

梁冬：嗯，现在报章新闻在堕落的时候，我们的读书的能力也在堕落，是吧？

吴伯凡：嗯，总而言之，就是一个基本的观点：读书是一种能力。不是说你想读书就读的，如果你不修炼，你就是一个留级生。那么，怎么让自己的这个技能不断地升级呢？这里头有一个学习曲线的问题。学习曲线我们以前也讲到过，一到七岁学习曲线是非常陡峭的，上升得很快，45度角，甚至是超过45度角。到了七岁以后，人的学习能力稍稍地放缓，因为在一到七岁之间你已经学得很多作为一个人的很多东西：一门语言，一些基本的……

梁冬：甚至是一门外语，是吧？有一些人就是学了四川话之外，还可以学广东话，已经基本上是一门外语了，是吧？

梁冬：上一个台阶。

吴伯凡：上一个台阶，有一个陡峭的曲线。如果你要保持每一个七年都要有一个陡峭的学习曲线的话……

梁冬：都要上一个台阶的话。

吴伯凡：那其实是很难的一件事情……

梁冬：对对，尤其在读书的技能这个事情上。

吴伯凡：对对对。

梁冬：我们大部分人到七岁以后就停止了，

吴伯凡：或者十四岁。

梁冬：顶多到十四岁就停止了。

吴伯凡：停止了。

梁冬：我们很多人从来没意识到过这一点。

吴伯凡：对，各方面都要上台阶。比如说你一到七岁对于爱是一种什么样的理解？和一

种什么样的能力？七岁到十四岁早恋阶段，对爱是一种什么理解？

梁冬：我以为七岁以前叫早恋呢。呵呵。 吴伯凡：各方面，不管是爱还是读书还是写字，它都要有一个陡峭的学习曲线。但教育心理学上头还有一个概念叫“高原现象”。什么叫“高原现象” 呢？ 梁冬：高原平台期。 吴伯凡：对，就是像那个高原嘛，青藏高原，从四川这边过去，那是很高的嘛，是吧？到了那上头它就是平的了嘛。海拔高度很高，相对高度比较低嘛。这个高原现象是每个人都会遇到的，有的人做的比较出色，就是在自己陷入那种高原现象的时候，能够比较顺利的脱离那样一种状态,而不是……就是搞忘了，时间长了以后就一直停留在这个高原期了。如果对读书做一个最简单的分类的话，我觉得有一个分类挺有意思的。 梁冬：什么分类呢？ 吴伯凡：他把读书分为“钓鱼式读书”和“捕鱼式读书”。 梁冬：钓鱼和捕鱼有什么区别呢？ 吴伯凡：你看一个人钓鱼，他坐在那个地方的时候是很安静的，他对鱼情啊，鱼的反应啊他是一种非常细心的…… 梁冬：敏感的。 吴伯凡：敏感的一种体察，甚至是一种对话。在这种对话当中，一方面他得到了鱼，最重要的是他得到了一种体验，钓鱼的人，他不是说，没有钱去菜市场买鱼去，甚至是他花比在菜市场更多的钱…… 梁冬：套用一句王朔的话：玩的就是勾引。

吴伯凡：呵呵呵……那可不是勾引。他是深切的对话当中、互动当中、体察当中获得了一种独特的体验。这里头呢，得到的不仅仅是鱼了。有个相声《钓鱼》，自己钓不着鱼，到那个菜市场去买了几条鱼，回来一下漏馅儿了，因为买的那鱼都是一样大的，那个钓的鱼是不一样的。“捕鱼式的读书”就是没有那么强的互动性，它是讲量的，一网洒下去，拉上来，管你是什么鱼呀。我们在读书的时候，这两种都需要，一个是讲量、速度，以最快的速度获得最大的资讯，这样一种读书方式。还有一种呢是，不是以速度取胜，它是以质量取胜，甚至是会影响到你的心性。读书的这两种类型，二者我觉得不可偏废。

梁冬：我觉得现在来看啊，这种钓鱼型的比捕鱼型的要重要很多。为什么呢？因为以前我们没有搜索引擎，没有互联网，现在互联网上的知识的内容其实品质也在提高，因为它海量了嘛。虽然糟糕的东西更多了，但是好的东西也在增加，所以你要集中的获取某些知识的呢，捕鱼式的这种读书的东西，可以某种程度上被互联网的这种取代。但是钓鱼型的读书，它实际上不是在读书了，而是在这个过程当中，去体察自己的那种微妙，那种心理的变化，它其实呢是一种自娱自乐的过程。这个中国文化很有意思，

我不知道西文的人是怎么钓鱼的，