央视2对话节目稻盛和夫现场文字内容

稻盛和夫日航航空公司董事长

曹屾云稻盛和夫（北京）管理顾问有限公司董事长

张勇四川海底老餐饮股份有限公司董事长

黄鸣中国皇明太平洋股份有限公司董事长

易小迪阳光壹佰置业集团有限公司总裁

山口荣一日航航空公司中国区总代表

谢英四川海底捞餐饮股份有限公司北京分店店长

童超彦日本航空公司乘务员

杨壮北京大学国际MBA院长

赵民正略钧策管理咨询公司董事长

白立新IBM（中国）全球企业咨询部运营战略首席顾问

主持人陈伟鸿：

好，谢谢各位，谢谢大家，电视机前的观众朋友大家好，欢迎您我们今天的《对话》。

今天，我们《对话》节目为您邀请的这位嘉宾在日本大名鼎鼎，很多人把他称作是"经营之神"，他就是我们今天请到现场的来自日本的稻盛和夫先生，让我们用掌声请出他，有请。

欢迎您，稻盛先生，欢迎欢迎。非常高兴，我们是在《对话》现场第二次见到您。我记得上一回请您来《对话》的时候已经是三年前了，如果您不介意的话，我可以为各位公布一下稻盛和夫先生现在的年龄是79岁，看得出来吗？看不出来，大家都在摇头，觉得您这么年轻，三年来也没有什么变化，有没有什么秘诀？

稻盛和夫日航航空公司董事长：

没有任何的秘诀，我只是拼命地工作，或许这就是我保持健康的秘诀。

主持人：

看来工作是让稻盛和夫先生永葆青春的一个秘诀。我们在今天节目一开始，也让您来看一看三年前的您，回顾一下三年前留在我们现场的一些观点。来，我们一块看一下。

（播放短片）

字幕提示：

2008年《对话》节目片断

主持人：

不知道稻盛先生现在有没有打算创建第三家世界500强呢？

稻盛和夫：

我今年76岁了，已经没有这方面的野心了，我只是希望能够充实安静地度过晚年。

主持人：

三年前，稻盛和夫先生希望安享晚年，不希望再担任任何的管理工作了，因为已经成功地做成了两家世界500强。当时我问您说第三家愿不愿意做？大家都看到了，他说不愿意，可是这一次他食言了，他又接手了日本航空公司，这也是曾经的世界500强。

稻盛和夫：

日航是一个非常庞大的公司，每天有1000个航班，在全球各地飞行，员工有35000名，要让这家公司从破产的状态获得重生是一项非常艰难的工作。

主持人：

对稻盛和夫先生来说，继续来接手这家世界500强企业是受命于危难之时，摆在他前面的是一条充满了坎坷的道路，究竟在这一年的时间当中，稻盛和夫经历了一些什么？他的经营哲学在这一年当中有过什么样的一些实践、检验和和体现，让我们一块掌声邀请稻盛和夫先生入座，慢慢地跟我们来对话，来，有请，谢谢您。

（播放短片）

解说：

成立于1951年的日航是日本最大，世界第三的航空公司。在其繁荣时期，营业额超过3万亿日元，一度是日本二战后经济腾飞的标志。但约从十年前，日航开始陷入经营捉襟见肘的窘境，曾先后三次求助日本政府，以获得经济援助。特别是2008年金融危机之后，伴随日航出现在公众面前的几乎全是亏损、负债，削减航线与航班等尴尬的关键词。

身为航空业的门外汉，年事已高的稻盛和夫为什么还要同意接手这样一个问题缠身的庞大企业？驱使他如此义无反顾担当重整日航重任的到底是什么？请继续收看《稻盛和夫的经营哲学》。

主持人：

在当时您的眼中日航像什么？它的状态能不能用一个比喻来告诉大家，它当时处在一个什么样的处境当中？

稻盛和夫：

好像是一头巨象患上了癌症，它的整个组织变得非常衰弱，即将轰然倒塌，要恢复元气是非常困难的。

主持人：

您当时犹豫吗？

稻盛和夫：

我当然犹豫过。有很多人对我说，你临危授命，没有任何的经验，肯定会失败的，而且你又这么大岁数了，您不应该接手这么棘手的工作，风险太大了。我的朋友，我的家庭、家属都是反对我，没有一个人是支持我的。

主持人：

我记得早年您在做DDI（日本第二电电公司）要进入通信领域的时候，也是很多的人反对您，那个时候的您特别像大战风车的唐吉诃德，有些孤独，但是又非常地执着，这次的境遇一样吗？

稻盛和夫：

在创建这个KDDI也就是第二电电公司的时候，人们就说我像是唐吉诃德，是向庞大的NTT（日本电信电话公司）这样一个巨大的国营公司发起挑战，当时索尼公司的老板盛田，还有其他的一些著名的经营者都赞成我的想法，都支持我，当时我有很多战友。但是这一次接手日航，日本政府只委托我一个人，我只能孤身一人去赴任，没有人来支持我，所以这次情况要比当时更严峻，正像唐吉诃德坐在瘦瘦的马背上，拿着长矛去挑战风车。

主持人：

在2010年1月份的时候，日本政府把这个重任交给你，您当时的回复是说，我思考一个星期。但是我发现我们在座的曹先生好像在第二天在您的博客上就发表了自己的观点，说我坚信稻盛和夫先生这次一定会重新出山的，能不能告诉大家，凭什么您做出了这样一个判断？

曹屾云稻盛和夫（北京）管理顾问有限公司董事长：

为社会、为世人做贡献，这是人的最高贵的行为，这是稻盛先生一辈子实践的人生观。那么现在日本政府，社会、民众期待他出手来相救日航了，我觉得在这种时候他绝不会袖手旁观。

稻盛和夫：

为世人、为社会做贡献，是我人生哲学中最重要的部分，所以我最终决定出手。

主持人：

稻盛先生的哲学好像跟现在我们在社会当中看到的很多的哲学不太一样。在今

天的商业社会里，看到很多人更多的愿意去逐利，有利的话我会出手，而不至于说是为了要让社会有更好的一个回报，我为社会做贡献，所以我才愿意出手。

张勇四川海底捞餐饮股份有限公司董事长：

我觉得这是一个过程，刚开始是想改善这个生活，想买房子或者什么的。但是很快我就发现了一个东西，你要想利己你先得利他，如果你都不利他的话，人家都不跟你打交道了，你没办法做事情了。

黄鸣中国皇明太阳能股份有限公司董事长：

在现代的市场经济，只要是规范的市场经济之下，为他、为公，也能为自己，但是首先为了自己也得必须为公。

主持人：

到底这个利己和利他在经营企业过程当中，哪一种的这个推动力可能对企业成长来说是更为重要的一种力量？

易小迪阳光壹佰置业集团有限公司总裁：

人的善的力量是长期和巨大的，尤其我学习88稻盛哲学以后，因为人都有善的一面和恶的一面，但稻盛讲了用制度来制约恶的，用文化来宣扬善的一面。善的一面如果激发出来，人本性潜意识都有这一面，所以它更长久，更有巨大的力量。

主持人：

带着为社会做贡献的理念而来的稻盛来到了日本航空公司之后，给这里带来的又是什么？他的经营哲学又折射出了什么样的一些光彩？其实我觉得可以在现场来印证一下，因为我知道在今天的现场，我们也请到了一位来自日航的员工，让我们欢迎山口荣一先生。

山口先生在日航担任什么样的工作？呆了多长时间？

山口荣一日本航空公司中国区总代表：

我是1979年进入日航公司，在日航工作了30多年了，在成为中国总代表之前，我在大阪担任支店长。

主持人：

和稻盛先生的第一次见面是在什么样的情形下？

山口荣一：

正好是去年1月19号日航宣告破产那天，那是我第一次见到了稻盛先生，当时我们的心情都很失落。稻盛董事长招呼说，要同我们稍微谈一谈。稻盛董事长说，让我们为了日航的员工，一起努力，一起加油吧。当时我们的情绪很低落，但听了他的这句话，他又和我们亲切握手，握着他那温暖的大手，我们觉得从黑暗当中看到了一线曙光，当时我们的心情非常地激动。