冬吴相对论文字版465期：神一样的队友(下)

冬吴相对论465期文字版

神一样的队友（下）

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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听冬吴相对论，我是梁冬，对面呢依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好！

吴伯凡：大家好！

梁冬：较早之前呢我们提到了一个话题啊，就是像Pixar啊、苹果这样的公司呢，都有乔布斯，但是乔布斯旁边呢还有那些默默的、很聪明的、运行得很好的人把下面更多优秀的导演、优秀的创意人才笼络到一起，形成一种集体智慧。像Pixar里面呢有这么一个人，叫做卡特姆，他呢最近好像有一些文章和一些书籍在讲述他的这个创意管理之路啊，他就提到了如何把真正优秀的人们聚合到一起。比如说，Pixar这样一家公司，在过去的这些年里拿了28个奥斯卡金像奖，平均票房5.8亿。它的旗下有许多伟大的导演，每次推出一个片子的时候，或者是一个伟大的电影即将诞生之前，如何让这些伟大的导演、优秀的创意人能够在一起互相的提意见、分享最伟大的创意，并且把这些创意转换成真正的电影最后来完美的呈现，这件事情其实是一个创意，或者叫思想管理的过程。

吴伯凡：他拍的那些片子啊仔细一分析，它是很有意思的，它基本上在讲同一个故事。有人给总结出来了，叫叙事DNA，故事的结构就是六句话：从前什么什么什么，每天怎么样，有一天又怎么样，正因为如此怎么怎么怎么样，正因为如此又怎么怎么样，终于怎么怎么样。就这六句。《海底总动员》这个为例啊...

梁冬：尼莫

吴伯凡：从前有一条名叫玛林的鱼，他妻子早亡，对唯一的儿子呢爱护有加，每天玛林都警告尼莫，大海里充斥着危险，垦求儿子别游得太远。有一天出于逆反心理，尼莫无视爸爸的提醒，流到了开放水域，正因为如此，尼莫被潜水员抓住了，成了戏里的一个牙医的宠物，养在鱼缸里。正因为如此，玛林踏上了拯救尼莫的道路，一路上还争取到了其它海洋生物的帮助。终于，玛林和尼莫找到彼此，父子团聚，从此认识到爱取决于信任。Pixar它的所有故事都是这么一个结构，很简单。

梁冬：挺高级的，你几乎可以用这个故事套一切故事，从以前、总是、有一天...

吴伯凡：每一天、有一天、正因为如此就怎么怎么、正因为如此又怎么怎么样、终于怎么怎么样...

梁冬：所以有很多人谈恋爱谈得没意思啊，是因为他们两个主角啊没有这个故事框架。他们平常总是每一天一起上班，有一天...你得把这个故事呈现出来，这个爱情它是有故事性的，换句话来说你刚才提出来的东西啊，叫人类故事纲要。

吴伯凡：问题就在于他的故事的原型，通过文艺评论的X光照了以后呢，发现那个结构跟你所看到的那个片子是两回事。

梁冬：当然，骨骼和肉嘛。

吴伯凡：就像我们是在放射科工作，你每天看到了无数的骨骼...

梁冬：各种美女嘛。

吴伯凡：对、对、对。

梁冬：虽然我们爱的是美女，但是其实她们里面的骨头都是一样。这很重要，这叫白骨观，很重要的一个修行的方法对吧。

吴伯凡：红楼梦里那个贾瑞，风月宝鉴就是告诉你这个东西啊。正面是凤姐，反面就是那个骷髅。那个骷髅其实也是凤姐，只不过你不知道而已。

梁冬：这本相嘛。九几年的时候呢，说某一个照相公司啊推出了一种滤片，你用这种滤片加在相机上面呢，你拍到的人是没有穿衣服的，可以拍走光的。其实后来这个机器很不流行，原因呢，如果你用这个东西做成一个眼镜，你在街上看到每一个人都一样的，一点意思都没有了。就算你在街上看到的每个人都全部看穿了，又怎样呢？

吴伯凡：就一个很同质化的一个骨架，不断的要拍片子，你必须要拍的是很不一样，让人感觉到这个根那个根本不是一回事，这就需要极大的创意了。拍出这么多滋多彩的片子，就是因为他们有这么一个叫Pixar的智囊团。智囊团呢最早是由《玩具总动员》他们的一个创作班子，5个人组成的，后来在这5个人的基础之上，越来越多的导演啊、编辑啊、情节总监——他们还有这么一个职务，逐渐加入进来。但加入进来的时候，有一个危险就出现了，因为我们每个人，不管你是多么有天才，我们都是有恐惧的，越是天才恐惧越深重，我们恐惧自己显得不像个天才，担心会说错话，担心被别人看出我们很平庸，担心批评别人的时

候别人反弹，反戈一击，戳到我的最痛处。由于种种的恐惧，大家会形成，要不正面的，就是我拍过十亿美元票房的动画片，你要来指出我的任何不足，我都会毫不留情的进行反击，因为我恐惧。而我的反击一定会导致你的反击，肯定的嘛，挑错的话那就一个映射游戏无穷的放大。还有一种路径就是形成默契，简单的和谐、简单的平衡那样一种状态，整个团队陷入到一种混沌了。创造性来自于什么呢，有一个专门的说法叫“在混沌和有序的边缘”。没有有序性，纯粹的混沌，那肯定是不行的。纯粹的有序那就是一种简单有序性了。在混沌和有序的边缘处，真正的创意才会发生。像卡特姆这样的人，他说他们智囊团的每一次会议他都参加了，而他认为他的使命就是保护和维持会议得以顺利的开下去。说起来很简单，其实很难的一件事情。

梁冬：嗯。

吴伯凡：后来啊，他们发现有好多的最出彩的地方，根本不是原来的那个导演和编辑想出来的，都是通过智囊团的讨论以后，似乎也可以，但是总觉得有哪不对劲。其实，一个公司能够经常有这种发现看上去可以，但总觉到哪不对劲，这是一种很重要的素质。我们说现在的产品是0和1的世界，0就是做到了可以、不错，最后的结果是0。你只有出乎它的意料之外的，超预期的亮点，我们把它叫“哇点”，哇~哇~哇~，就这种哇点，那才是1，那个产品才得以流行。往往就是这种点石成金的地方，不是来自于原来的创作人员，而是来自后期在讨论过程当中，大家觉得有某种隐痛点，就是那一点不到，这个片子是不可能有...可能就是5千万的票房。你那个点到了，5.8亿、6个亿、10个亿的票房。而这个呢，都是后期的讨论，就是来自于别的导演。

梁冬：对于主创人员来说，我们知道它刚始只是完成了第一步，就是把这个轮画完。但是关于点金这件事情，它往往是碰撞，在其他的导演提意见，或者其他的创意人在这个过程中不断的点金的过程。点到一部片子从头到尾都是金，各种笑点、各种哇点，这根框架已经没有太大的关系了。但是这些东西是如何创造出来的呢，显然他是借由一种创意智囊的这种机制，由不同的人，因为每一个人在做自己的事情的时候呢，他其实有他的局限性的。他只能看到他能看到的部分。但是你是否能够形成一种氛围，能够让主创人员兼容并序的让其他优秀的人来给你提意见，其实来自于召集人建立一种机制，这种机制就是帮助每一个人都开诚布公的，并且包含激情的去提出创意。那个创意智囊那个团啊，从开始的5个人，到后来越来越多的人，某种程度上它像一个酱汤一样，它已经形成了那种文化讨论的氛围，而这种氛围的形成，其实是非常微妙的。

吴伯凡：它相当于有一种酵素，能够发酵的那样一种东西...