有位才有为-攻辩超强思路集锦

逻辑思路：
有为才有位==》无为就无位==》无为但有位（天使投资）有为没有位，（有为不一定有位，无为不一定没位）
有位才有为==》无位就无为==》无位但有为（否定对方立论），有位没有为（诺基亚、马谡。

在错误的岗位，有为不一定有位），
（有位不一定有为，无位不一定没为）
攻辩问题：
1.对方辩友认为有为才有为，您是否能证明一下在任何情况下没有作为就一定不能获得职位。

2.（好不能证明就说明您觉得有为就有位也不成立，）那我们知道很多天使投资的项目，一没有改变人类发展历史二没有专业领域的作为，但他们为何还获得了投资人的认可和自身发展的平台？（怎么解释无为但是有位的现象）
3.好您方不能证明您的观点，来看百度总裁李彦宏在他做金领的时候没有成就，现在到了百度总裁的位置成就非常大，是否证明合适的岗位给了他更大的成就？
4. 如果没有湖南卫视给李宇春一个展示自我的平台和机会，她是否能有今天的影响力？（首届CCTV全国歌手大赛四川赛区特别奖）他们之前都是很有实力的歌手，经过专业的训练，但是一直都只是一个普通人。

5．对方辩友是否要感谢团委组织的这场辩论赛，你们才有了机会和平台展示自己的能力？
6.假设对方辩友刚刚毕业，学富五车但是没有公司给你offer,请问在这种情况下如何做到有为才能有位？
7.如果一个人在Ａ岗没有座位，但在Ｂ岗很有作为，是否说明合适的岗位会给人更大的创造空间从而更加有为？
8. 对方辩友口若悬河，司法局辩才大有人在，为何偏偏只有您四位可以施展呢，很简单感谢团委给我们提供了这个展现自我的舞台，（不会因为一场辩论赛而否定贵单位的其他人的能力吧）
9. 司马迁的地位，是因为编纂了史记，司马迁38岁当上了太史令，有机会和平台阅读汉朝宫室所珍藏的一切档案和资料，没有太史令这个平台，司马迁能写成史记么？
攻防问题：
1：如果对方使用逻辑逆否命题方式问，如果真命题为真，那么逆否命题也为真。

反方的逆否命题是：“无位一定无为”为真吗？
对，无位一定无为，有能力的人太多了，但是没有一个合适的机会和岗位给他施展的话，那也迟早会江郎才尽民泯于众人，相反即使一个人并没有特别大的才干，但是把他放在一个合适的岗位上，他也能成为人生赢家，就像很多天使投资的项目并没有什么成就，但是投资人依然给了他们平台实现价值，所以有位才能有为。

就算我们讨论的是逻辑层面的，有位是有为的必要条件而不是充分条件，强调的是有位的必要性；通俗一点说就是有位不一定有为，而要想有为必须需要有位做前提。

但对方辩友却对此视而不见，偏偏要把我方观点曲解成有位就一定有为，实在是偏离题意，贻笑大方。

我们要讨论的是在现如今的历史发展情境中，哪一种价值观能够更好的做到人尽其才物尽其用，而不是鸡生蛋蛋生鸡的问题。

2.很多有为者不被重用，而无为者却占据的大量的岗位，这难道不是对岗位和人才资源的极大浪费吗？
首先，无为者占据大量岗位没有数据支撑，我们不能否认生活中的确有这种现象，但这并不能代表社会的主流，只是个别现象；其次，造成人才浪费的不是岗位不足，而是有为者找不到自身合适的岗位，让一个有才华的人去到了不适合他的岗位，他不但做不出成绩，更适合这个岗位的人也被浪费了，这种浪费的后果不是更严重么？
3. 一定要有位才有为么？孔子是先有位还是先有为呢？
孔子之所以会流芳百世，因为他生活在百家争鸣的春秋战国时期，如果没有战国这个百花齐放的平台，恐怕他的才华也不会被人们铭记；其次我们不是强调位和为的先后顺序，这也不是鸡生蛋蛋生鸡的问题，我们要强调的是位是为的必要条件，有了位不一定有为，但是没有位一定不会有为，合适的位置可以让合适的人才物尽其用。

如果对方辩友一定要强调先有为
后有位，那意思就是先有意思而后有物质了?
4.工作经验、资格证书、学习成绩，在面试时特别重要难道不是证明有为很重要么？
不看这些怎么知道你是不是适合我这个岗位呢，能不能发挥我们岗位的最大价值？这些只是证明你岗位能力的一个方面而已。

其次不论是工作经验还是资格证书，都是社会给你提供的平台，你才可以拿到的吧。

没有合适的平台、位置，恐怕大家都对自己到底能做多少事存疑吧。

即使有这么多证书垫底，还是有很多人找不到工作，对方辩友怎么解释这个问题？5. 有很多在其位并不谋其政的人，阿斗。

提到的在其位却不谋其政的现象，一来只能说明有位不一定有为，却无法动摇有位的前提性，所谓有位是有为的前提却不是保障，二来恰好说明此人没有正确的自我认知和心理定位。

如果把阿斗放在一个合适他的岗位，他会成长为一个很快乐的少年。

而错误的位置让他也很不开心，甚至乐不思蜀。

6.伟大领袖毛主席的位置是如何获得的？
第一，毛主席始终把自己正确的定位成人民的儿子，他的职位是人民赋予的，第二，辛亥革命、俄国十月革命、马克思主义在中国的传播等等因素给毛主席提供了历史机遇，没有这种合适的机遇，没有遵义会议以后确立的领导地位，主席能够带领我们打下江山么？
7. 李嘉诚白手起家，从零做起，最终成为著名的华人企业家，这难道不是有为才有位么？
50年代初，香港经济处于转型发展中，李嘉诚正是抓住了这个机会，获得了人生的第一桶金。

没有合适的社会资源、条件、岗位、机遇、他也不会成就这么伟大的事业。

正式他站在合适的机会上，才实现了人生的可能性。

8. 组织部门提拔选用干部的标准是任人唯贤，先有为才有位，对方辩友否认么？
我们不否认任人唯贤，但在这个标准之前有一个重要的前提就是：设立岗位，我们都知道机构改革的原则是，因事设岗，以岗定人。

9.雷锋精神，以及所有无位但是有为的人：都可以用有为但是没位来否定对方的立论。

不管是雷锋也好爱因斯坦也好，他的作为并没有给他带来相应的职位，这不是恰恰否定了对方辩友的观点么，雷锋到死都只是一个普通的展示，有为但是没有位，证明不了您的观点。

10．积极作为还是消极等待的问题：
我们认为有位才有为，是因为合适的岗位能给合适的人带来更大的资源＼平台＼成就，但是我们并不否认个人的努力，个人是需要努力的，但这种努力不是说你努力了你就能够有一切资源＼平台＼成就，而是需要合适的机遇和位置，才能够发挥出努力的最大效用。

有才能的人太多了，积极作为的人也太多了，但不是所有人都能有机会去展现自己的能力。

有为不一定有为。

但是没有位一定没有为。

自由辩论三个包袱：
1.诺基亚的老总在市场部做的特别好，那按照对方有为才有位的观点，选他做总裁是否合适？
好我们选了这个人，但是他当了总裁之后，诺基亚垮掉了，是否说明在选拔人才时除了有为之外我们还要考虑其他方面的因素？（有为不一定有位）
好，我们都认为在管理方式上单纯的用有为才有位的观点并不合适，我们来看马谡，他在知府作文书的时候，您认为当时的人认为他是否有为？
好，马谡兵败街亭，被诸葛亮砍了，即使一个人看起来有为，给与他相应的位置不合适的话，就会导致失败。

我们发现，不管是之前有成就，还是在某一方面有成就，都不能说明有为一定有位。

2.韩信的在项羽仗下有何成就？
我告诉您他只是个伍长，后来被刘邦拜将之后带兵如神是不是证明了合适的职位可以让他发挥更大的潜能？
好对方辩友觉得韩信的个人能力导致的，那我们再看一个人杜鲁门，在他当参议员的时候以木讷著称，但是在他当总统的四年里他锻炼出了强大的政治手腕，带领美国走过了二战危险的时期，这是否说明一个合适的职位可以促进一个本来不那么强的人的能力的提升，从而发挥更大的作用？
３.历史的经验告诉我们有位才能有为的道理了，那我们再来看现实，您觉得如果在企业的竞争中，采取有为才有位的思路会产生什么后果？
好９０年代美国安然公司就是这么做的，他们用末位淘汰制，只要业绩不好就会被开除，企业文化逐渐瓦解最后解散，那有为才有位的思路还适合今天的管理实践么？反观有位才有为，明确了岗位责任制是为什么？请问您我们要发展什么样的政府？
万能金句：
有为不一定有位，无为不一定没位。

那是因为这个人是他，换一个人恐怕就没这么幸运了
机遇情商都和重要，有为不一定会有位
请对方辩友证明这样的历史机遇也适用于现在。

这个问题我们已经讨论过了，让我们来看下一个问题。

你这个例子的时代背景与当今时代有什么相关之处？
对方辨友一直在强调为即才能，具有道德知识，有了那种才能方可有一定的地位，强调“为”是第一位的，“位”是第二位的，那么意思就是说对方辩友自始至终都在认为意识是第一位的，物质是第二位的，对方辩友是在向马克思主义哲学叫板吗? “物质第一位，意识第二位”这一辩证唯物主义思想才是被世界人民所认同的呀
立论观点：
位即一个机会和展示自己的平台。

孔子曰：“不在其位不谋其政”。

有位才能拥有更强势的社会资源，才能实现自己的报复，才能有为于天下。

人说“不想当将军的士兵不是好士兵”小兵之所以倾尽权利直至将军一职就是因为只有争上了这样的位才能真正的有所作为。

五代最杰出的皇帝周世宗倘不是过继给后周皇帝郭威又何以实现其开拓天下，修养生息至太平的伟大抱负。

橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳，
世上有为者众，遍览红尘飘零客，会当凌霄数几何。

屈贾谊于长沙，非无圣主；梁鸿窜于海曲，岂乏明时？所赖君子见机，达人知命。

《滕王阁序》
冯唐易老，李广难封。

屈贾谊于长沙，非无圣主；窜梁鸿于海曲，岂乏明时？所赖君子见机，达人知命。

老当益壮，宁移白首之心？穷且益坚，不坠青云之志。

酌贪泉而觉爽，处涸辙以犹欢。

北海虽赊，扶摇可接；东隅已逝，桑榆非晚。

孟尝高洁，空余报国之情；阮籍猖狂，岂效穷途之哭！
费孝通老先生在《社会学概论》中阐释了这样一条真知灼见：人的社会活动，是由人在社会生活中所处的位置和其扮演的角色决定的，换句话说，任何作为都要以一定的身份，扮演着一定的角色来完成。

那么我要请问对方辩友了，没有位，哪来的为啊？从陈胜吴广到太平天国，从冯唐易老到李广难封，一次次的曲曲折折，一回回的反反复复，历史都告诉我们，离开了位这个先决条件，有为只能是空中楼阁，一厢情愿。

任何作为都要拥有一定的身份，扮演一定的角色为前提才能完成，美国废除奴隶制以前，黑人只是会说话的工具，奴隶制被废除之后，才涌现出了，像鲍威尔，赖斯，奥巴马，卡尔刘易斯等一大批出色的黑人代表，如果美国社会没有赋予黑人一定的社会地位，那黑人的出头之日在哪里？
孔子云:名不正则言不顺，言不顺则事不成。

有位是有为的基础，有了合适的岗位，才能有施展才能的空间。

失去了岗位，个人能力的发挥必然会受到限制。

甚至根本没有机会发挥。

我们只有有了一定的社会资源，才能实现自己的理想抱负，为什么拿破仑说：不想当将军的士兵不是好士兵，小兵只有得到将军的职位，才能施展自身的宏图。

岗位为人们创造人生价值提供了机会和平台，韩愈《马说》千里马常有而伯乐不常有，正式因为有幸遇见了伯乐，才成就了千里马，不然大多数的千里马都辱于努力只收，骈死于槽里之间，不不不以千里称也。

世间多少饱学之士，苦于无平台相依，壮志难酬，空叹英雄无用武之地。

良禽择木而栖，。