《读书时间》访谈王澍--《设计的开始》

《读书时间》访谈王澍--《设计的开始》

央视国际2003年08月22日16:35

内容提要：

建筑师王澍认为建筑师首先应该是一个女人，在他的书中《设计的开始》，建筑和写作是两条平行但并不相互解释的线索，节目将把王澍的设计作品––––上海顶层画廊和苏州大学图书馆，穿插在访谈中。

演播室:

主持人(李潘):

大家好，欢迎光临《读书时间》，我们今天的话题，是围绕这样一套丛书来展开的，《贝森文库》建筑界丛书。这套书总共是五册，他们分别是王澍的《设计的开始》、刘家琨的《此时此地》、张永合的《平常建筑》、崔恺的《工程报告》、还有汤华的《营造乌托邦》。这五位作者都是中国优秀的青年建筑师，不仅仅是对于建筑的技术层面的解释，更多关注的是，建筑所展现出来的文化内涵。在这套书中，我们可以感受到这五位优秀的青年建筑师，他们新锐的活力、大胆的观念和非常独特的心灵的体验，今天我们就特别来到了杭州的西子湖畔，和这本书《设计的开始》的作者王澍聊天。王澍你好。

嘉宾(王澍)：

你好

主持人(李潘):

很高兴在杭州，跟您聊天，我们现在在这个地方，背后这个就是您的作品是吗？

嘉宾(王澍):

是。

主持人(李潘):

什么样一个作品？

嘉宾(王澍):

一个以雕塑的名义做的建筑。

主持人(李潘):

怎么解释？叫什么名字？

嘉宾(王澍):

一分为二。

主持人(李潘):

一分为二。

嘉宾(王澍):

就是把这个青砖做了两个东西，把它分开了，中间一条道路，应该这么说，这个雕塑展做了两届，每一届我都是做总的布置，给雕塑家们安排地方，都让他们先挑，挑剩下那地给我。这次挑剩这地就这一个，大家都说这地特好，但都觉得特别难做，我觉得其实对我来说没有什么地难地，什么地都好做，按中国的说法就叫顺其自然，顺着走。我记得我一开始做的图，是做的八种不同的砖砌的，连续的几种是一道墙,我想了大概两个月，突然想明白了，要想使一个东西有活力或者说它有生命，它只需要在两个之间，出现一个差点，一切东西的变化就从此开始了，所以最后的结论就是两片。

主持人(李潘):

两片什么样的两片？

嘉宾(王澍):

就是一模一样的两片，一个立的、一个平躺的，它们两个完全是一样，只是因为姿态的不同而发生了变化，立的这片是墙，墙的话是两种砌度组合的，一片，石砌的这一片，在南方的砌法叫席纹，就是竹席一样，旁边穿孔的，这是典型的北方的砖砌的方法，两个东西合在一起；平躺的这一片，当然我可以给它做到五十几公分这样一个高度，这样的高度是既可以做凳子，又可以做桌子，又可以做床的，那样一个高度。你可以想象在杭州这样的气侯里，当夏天非常炎热，在这样的树林当中，它几乎就是一张凉床，它平砌之后，顺着坐有花孔的那一块，它自然就变成了草池，种的我特别喜欢的一种南方的草，叫书带草，这个作品一分为二就形成了。

主持人(李潘):

您在书里面，因为是写的是设计的开始，把你的很多作品怎么来构思，做了非常详细的一些记述，中间有一点我注意到就是，给我印象最深刻的是，你反复提到了江南的园林。在建造自己的家的时候，也想在自己家里造一个园林，然后在建苏州大学文政学院图书馆的时候，也考虑过把这种园林的，中国园林、江南园林的感觉带进建筑里面，你为什么那么钟情于江南艺术？

嘉宾(王澍):

当然这里面你如果说有没有情感因素，肯定是有，我总感觉曾经有一个如诗如画，美得有点醉人的那样一个时代已经过去，这个时代好像过去之后回过来那种感觉，实际上具体做下来的话不完全是这种怀旧，不是这种怀旧感。实际上我觉得，我有一个很建筑的论断，就是中国建筑史这样一个论断，是我自己的，我认为苏州园林是我们中国自己的建筑史之中，曾经有过的最先锋、最实验、最前卫的一个历史阶段。

主持人(李潘):

您指的是曾经有过的，最先锋、最前卫的阶段，但现在看到他还先锋吗？还前卫吗？

嘉宾(王澍):还是。为什么这么说？因为我记得，对这种东西朦朦胧胧的，这种模糊、这种认识当然时间已经很长，若干年一直在思考这个问题，我觉得特别清醒地认识到这一点，很自觉的是上一次，去年元月份，我去北大去看我的朋友，看张永合，去他的那个工作室，有一个小四合院。在那个路上从北大微明湖到那个路上，那个是以前圆明园的一段废址，一些不高的土山，曲折的水池，上百年的这种大的松树，各种树木这样的一种环境。我突然意识到中国人对建造建筑，或者说造房子，从一开始他们的想法，就和我们今天做建筑的方法不太一样。怎么说？我们今天简单讲就是做一个建筑，给你一块地做一个建筑，这房子很大，做起来旁边的叫配环境，配上一个环境，这样一个做法，总是建筑优先的，环境是在后面跟上的，基本上是这样一个做法。中国人做这个东西的话，或者说传统中国人做这个东西是不一样的，一个院墙，一个地界画起来之后，过去的人首先干的一件事情不是造房子，我叫做“整山理水”。“整山理水”也不是简

单地说，要做一个幽美的自然环境，而是把整个他所理解的社会，以及人和世界的关系做成了一个微缩的、整体的图景放在这个园中。你可以看到，任何中国的园林里头，有山、有水、有湖，它基本对世界的认识，人喜欢居住的环境，他有一个很清晰的界定，在这样一个环境当中，建筑实际上占的那个位置它是不大的，而且它是在这个程序完成之后，再根据已经形成的这样一种新的，人重新整理过的自然，把建筑放进去。所以有一个俗套的说法，比如说我们说一张中国的山水画，都说中国人山水画家不重视画建筑，你在一张很大的山水画中，山可能占这么大比例，底下有水，一小点建筑，房子是寥寥几笔，我觉得实际上中国人理解房子就是这么理解的，而不是他不重视，他只是重视的是，房子和人、和整个世界的比例关系。

主持人(李潘):

您觉得传统的中国人，如此重视整个大的环境和自然，房子在中间占很小的比例，这是一种非常先锋的做法？

嘉宾(王澍):

对，非常先锋的概念。我们大家都在寻找一种，人如何和自然更加平衡的关系，那样一种新的图景。所以我有一个基本的说法就是，造一个房子，并不是指简单地造一个房子，造一个房子就是建造一个小的世界，这个世界是一个，你对这个世界的某种理解。我不知道我说的是不是很清楚，它是一个带着某种观念去对这个世界，重新整理过。

主持人(李潘):

您从中国古代的，尤其是苏州园林中得到的启示，怎么样把它转化成你的语言，体现在你的作品中呢？

嘉宾(王澍):

应该说这个时代已经发生了很剧烈的变化，但是我有几个说法。第一个说法就是说，我这个人从来不受环境所蹦，我并不是跟着周围的社会环境去跑的；第二个我有一个说法就是，真正的思想观念的变化，要比时尚的流行变化要缓慢的多，所以我跟很多人都讲，我说我是一个十七世纪的中国人。很多人不理解什么意思，我说我是一个生活在十七世纪的中国人，我对这个所谓，建筑要表达时代精神这样一种俗套的说法，我是不太认同的，我喜欢更广阔的视野去看问题，我们可能这一个时期，你可以思考的范围，可以前后几百年的这样地思考，做建筑它和其他艺术不太一样，在于一个建筑做起来之后，它可能要用几十年，甚至上百年的时间，所以它肯定不可以用那种过于急躁的，急功近利的短期价值那样的一种思索来做，你要去深思熟虑、深思默想，想一些更有持久价值观的事情。所以当时你想这个问题的时候，我觉得作为一个建筑师恐怕这也不太合适，