机锋辩禅

主辨：我这里没有谈机锋。
嘉宾：阿弥陀佛！
主持人：后面有没有要提问的，没有的话，请法师做总结陈词。
主辨：达摩面壁，背向何处？“背向何处”这个都是言语之说，都不重要。重要的是，如何把佛法安入我们每个人的自心，谈背谈向都非是祖师的意思，祖师到底是什么意思呢？只有大家慢慢去参寻。我的话完了！
20号：我只是想听你的说法，不管究竟与不究竟。
主辨：想听达摩的本来面目吗？
20号：我怕自己没有那样的耳朵。
主辨：那你想说什么？
20号：你说什么，我听什么。
主辨：说个什么你听，你想问什么？
20号：我问的就是达摩的本来面目啊！因为我只有知道他的脸，才知道他的背啊！
主辨：很好，达摩面壁，背向何处？
7号：你刚刚说了，是你执着。
主辨：我是用你的机来作答。
7号：谢谢法师。
18号：法师，昨天和今天我也做了那个问题，但是你的背后是“机锋·辨·禅”，阿弥陀佛！我的背后呢？是一些评委、法师和居士，那你面对的是我，和你背后所背向何处的这个“处”，是在你那一边，还是在我这一边？
主辨：不在你那一边，亦不在我这一边。
18号：达摩祖师西来意，一花开五叶，结果自然成。这个“果”是他的背向何处吗？
主辨：达摩未来，更谈不上什么果。
18号：那过去说的“一花五叶”，是这个菩提树开的五叶，还是五个宗派？它没有果我们要修成正果，要修成正果，如果没有这个果怎么修，是修出来这个果，就像延王法师讲的那样，过河拆桥，从此岸到彼岸，渡过舟不可以背过于舟而弃于舟，怎么解释？
18号：阿弥陀佛！
20号：阿弥陀佛！主辨友慈悲，达摩面壁，背向何处，他的背我就不问了。我问一下他的面目，如何是达摩的本来面目？
主辨：你可以说普通话，可以接近普通话。
20号：我说达摩面壁背向何处，他的背影我就不问了，我就问问他的面目是什么样子的？如何是达摩的本来面目？
主辨：如何是达摩的本来面目？跟我们的辨题“达摩面壁，背向何处？”这两个本身都在机锋上，但是你所问的本来面目，达摩的本来面目跟我们这个“背向何处”，你这是从究竟角度讲，究竟角度讲就没有背面。
主辨：佛法若是修成，这是世俗谛的讲法。从胜义谛来讲，佛法非修非不修。
18号：二谛去除以后呢？
主辨：本无二谛。
18号：本无二谛，自性何见？
主辨：你的自性丢了！
18号：我怎么来？
主辨：你从来没有来，但是也没有去过。
18号：阿弥陀佛！
20号：主辨友慈悲！假如把达摩老子抓来在手里撕碎，揉成粉沫，撒向虚空，我想问你他此时背对何处？
主持人：你们还有30秒的时间。
主辨：达摩面壁，背向何处？无背无面。
20号：无背无面，那我就算了，我就说一个，还是有背有面。
22号：阿弥陀佛！主辨手慈悲。刚才我听主辨手的陈述，说达摩面壁背向的是二祖慧可，立雪断臂。刚才5号辨手问这个，主辨手说是。有人说“达摩面壁，背向何处？”给出的答案是“背向慧可”，主辨手回答说“对”。那么我的问题是，既然主辨手的观点主要面对的是下面在家的大众，那么你给一个明确的答案。你觉得在这次辩论中，你给出这样的回答怎么样，请你自己作为一个评价。阿弥陀佛！
嘉宾：非常感谢法师的开示，我非常满意。
主持人：还有时间，这是决赛时间。大家一定要把握，珍惜这段时间。请法师做总结陈词。
主辨：达摩面壁，背向何处？九年面壁为带后学，九年面壁为传法命，九年面壁为使佛法广大流传。那么，我们只有不顾生死，只有不怕生死，面对生死担当重任，担当我们畏惧生死这一颗心，面对我们畏惧生死这一颗心，不畏惧，不再逃避，面对、担当，这就是我们达摩面壁的用意。所以达摩面壁，二祖慧可断臂求法，我们说达摩面壁，背向断臂求法者。
主辨：壁向面打破壁，打破的是什么东西？打破的是我们的障，我们的执，我的执我们的障，处世面墙，处处成碍，这就需要打破。只不过我没有听你说在哪个对联上，我没有注意。不管在哪个对联上，只要是写在佛教的寺院当中，它处处都是向道上汇，包括我们三天来的辨禅，包括我们前面的争论，争与不争都在佛法的究竟当中，但我们的心境角度是不二的，所以我们要往道上汇。
7号：就没有法了吗？
主辨：法不可得。
7号：达摩没有来，就没有法了吗？法不生不灭，没有来也有，也不因为他来了就多了一个。还是那个法，不增不减的，所以说法与达摩来不来没有关系，他来了人们明白了，不来了法照样存在。所以说，现在有没有咱真正的祖师在这儿，肯定有啊，为什么？因为他九年都没有说一句话，法在人心，法在人悟。在心在悟，你心里有了它就有了，心得了就得了。得无所得，为什么无所得呢？因为法本无法。谢谢！
1号：达摩未来东土，二祖不往西天。那么达摩既然未来东土，那我就要问，达摩不来东土，你这是在胜义谛的立场上，我们如果从世俗谛上，面对这么多的听众，面对这个社会的现实意义、佛教的当代使命来说，无论达摩有没有来东土，我们现在讨论一下这个公案：达摩面壁，背向何处？这个“处”与“何”与现实意义的使命，请做一下交待。
主辨：不管达摩现在在何处，我们的佛法依旧在弘扬，所以你是面是背，这都不关达摩来东土的本意，也不关达摩未来东土的本意，只在这里牵扯是非，那就离这个佛教远了。
7号：法师慈悲，我学佛很晚，既不懂法也不知禅，刚才说“达摩面壁，背向何处”，听得我稀里糊涂，听了你的解释我更是不明白。这个题好像非常地简单，达摩在面壁，就是背朝哪儿的问题。你绕那么多圈子干什么，你就直接说吧！
主辨：两天来，相信参加这次辩论的各位听众，包括我们的几位评委，一再评述的辩论是“佛法不能脱离人间”，“辨禅”的意义同样具备社会现实意义，所以我才调整了一下，把这个问题说到世俗谛，说到世间。达摩面壁，背向断臂求法者，为什么要背向断臂求法者呢？佛法有如来之命，上求下化，如果没有发心的人，能够承担自己的生死大业，还能够承担佛法的护法之命吗？
主辨：我已经直接说了。
7号：你说了吗？他朝哪儿了？
主辨：我说完了，天知地知，你知我知。
7号：究竟朝哪儿了？
主辨：请你把这个“朝哪儿”这几句话给我放下来。
7号：是不是没有朝哪儿？
主辨：你来问我来答，都能够使佛法发扬光大。
7号：达摩是来干什么呢？
主辨：达摩未来东土。
主持人：请副辨手对主辨手依次提问。
5号：请问主辨法师，达摩面壁，背向何处？那么有人认为是背向洞口，对不对？
主辨：对。
5号：我的问题完毕。
7号：请问法师，你刚才啰啰嗦嗦那么多，也没有说这个题目究竟是什么，我也想知道，大家都想知道，达摩究竟是背朝哪儿，你就直接说算了。
主辨：达摩面壁，背向何处？达摩面壁，背向断臂求法者。
主辨：各位下午好！佛法在世间，不离世间觉，离世觅菩提，犹如求兔角。“辨禅”进入第三场最后一轮，三场当中所有的言语，所有的机锋无非方便，机锋究竟。在丛林中，钟摆响，过堂、上殿、吃饭、穿衣皆是修行之方便。那么，达摩面壁，背向何处呢？在今天的立论陈词中，从俗谛从方便的角度，主要是针对我们在场各位在家信众，台下的各位在家信众，两天来诸位评委上座，善知识都提到了，佛法不可脱离人间。今天我们就从世俗这个角度来切入，所有言词皆是方便，在提问当中，也请在家的信众多提一些问题。达摩面壁，背向何处？释迦世尊异地发心，拜地舍身，达摩西来面壁九年，只为等待具舍身士，发大身者护法团僧为后世祖。在今天的社会，在当下的社会，面对担当，面对担当是禅法，面对担当的是禅人。二祖慧可断臂求法，担当师命面对轮回，天降红雪断臂求法，我们现在的人才面对现实担当重任，惟有敢于面对现实者，方可担当重任，也只有担当重任者才能面对现实，达摩面壁，只为断臂求法人。
主持人：有请主副辨交换位置。
（7号辨手刘兵居士为主辨手）
主辨：来这儿几天了，还没有自报家门，我是河南省南阳市的一个学佛者，刚学佛不久，到下个月才够两年。今天能够进入“机锋·辨·禅”决赛，我感到非常高兴。实际上，法我也不懂，禅也不懂，祖师讲了也是应机说法，今天我也就随便说说。
我就直接探讨这个辨题：达摩面壁，背向何处？很多人都弄不清楚，但是这个事情我弄清楚了，我给他弄得非常清楚，他究竟朝哪儿。大家不要笑，为什么这么说呢？因为这个题提前出了，当我知道这个题之后，昨天半夜就上了达摩洞，我要看看究竟达摩怎么坐的，背朝向哪儿，结果我去了以后就见了达摩了。达摩说，你既然见了我，你肯定知道背朝哪儿了，没有见到我的千万不要说，所以说我今天的陈词仅此而已。
7号：断臂求法者是谁啊？
主辨：断臂求法者。
7号：在哪儿？
主辨：你是要问我们历史上禅宗渊源的那一位断臂求法者，还是要问我们现在要有的断臂者呢？
7号：你怎么光分别当前和现在，当下就问你他背究竟朝哪儿，你说断臂求法者在哪儿？断臂求法者在哪个位置呢？
主辨：你不分别于过去与现在，我刚才的阐述已经完毕，已经变为过去，你现在执着我刚才的那段阐述，让我重新回答，有没有执着于过去与现在，诸位都知道。
主辨：不管他背对何处，现在达摩要是显现，定是吓你一跳。
20号：可惜我眼睛看不见，没办法！
22号：阿弥陀佛！主辨手慈悲，我的问题是请法师阐释“面”与“背”的关系。阿弥陀佛！
主辨：不管是面还是对，你若是背，是背朝着什么，是背对着诸佛；你若是面，就是面对众生。不管是背对诸佛也好，面对众生也好，重要的是，不是在面和背里面执着，而是在安顿你的妙门之心。
主辨：各位评委，各位大德，各位嘉宾，各位高僧，大家下午好！有人说印度达摩来到了中国，不见得是一个好事，为什么呢？因为二祖跟着达摩学，断了臂，到了六祖又因为拿到达摩的衣钵，在中国是到处乱跑，害得我们这些后人在达摩来没来、达摩祖师西来意上整天辨来辨去，让我们在这儿干坐了好几天，你说他到底来这儿干什么？所以祖师有云：达摩未来东土，二祖不往西天。我的话完了！
主持人：请副辨手依次对主辨进行提问。
1号：昨天到达摩洞，你是见到达摩，还是未见到达摩？
主辨：祖师说了，没有见过我的，不要给他说。
1号：祖师说，没有见到我的人不要说。这个没有见到我，是没有见到达摩，是没有见到佛，还是没有见到什么？
主辨：刚才说过了，你没有听清楚。
1号：你再说一遍。
主辨：没有见到我的人，说了他也不懂。
1号：见到什么了？
主辨：没有见到我的人，说了他也不懂。
1号：你这种回答算是什么？
主辨：就是这样的。
5号：请问主辨手，达摩给你讲的，你不能给我们讲，因为我们没有见着达摩。但是你没有见到达摩之前，你是怎么想的？
18号：断臂求法何来？
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主辨：断臂求法刚才我已经阐述，是从世俗中产生。
18号：但是“达摩面壁，背向何处？”就是一种机锋，就是应机化教之人，就像老师说的“1+1=2”。用这个提案给你提一个机锋，法师说是不是？
主辨：背向断臂求法者离机锋之外了吗？
18号：你背后是谁，我背后是谁？
主辨：我背后是谁，你背后是谁，这本身就是机锋。
22号：阿弥陀佛！
主持人：下面进入观众提问环节。
嘉宾：慧贤法师一直是我最尊敬的法师之一，我第一次站起来提问。请问慧贤法师，法师说达摩祖师未东来，二祖也未西去。我想请问，达摩祖师可逃往大洋彼岸里藏身吗？
主辨：达摩到哪里去，与我没有什么关系。
嘉宾：这个不是去来之说，这个里面是有机锋的。
22号：我认为主辨没有说出自己的正面回答。阿弥陀佛！给一个表示，你们听到正面答案没有？或者他对自己的评价有没有做出评价，大家听到没有？阿弥陀佛！
主辨：大家有没有听明白啊，大家有没有认为做出肯定的答案，在于大家那里，等一下自由辩论的时候请各位踊跃提问，如果时间不够的话，我在北京法源寺中国佛学院，但是我没有用手机，欢迎各位到那里共同探讨。
嘉宾：我听明白了，没有听明白的各有没有听明白的因缘。
嘉宾：达摩面壁不说法，终日默然面向壁，面向壁合着眼，壁向面打破了壁，这是我刚刚经过碑林临时记下来的碑上的一段话，上午有人说我不会背书。我想请问老和尚，为什么壁向面要打破壁，打破的壁到底是达摩的是什么东西？
主辨：请再重复一下。
嘉宾：面向壁合着眼，壁向面打破壁，这是碑廊上的，刚刚我们路过看到的一句话，打破壁，打破的是什么东西？是达摩的什么东西？