罗杰斯个案赏析

罗杰斯个案赏析

主讲：王铭

整理记录：李顺美

校稿：吴和鸣

来看罗杰斯个案的逐字稿，1986年发表的，82年做的个案，工作坊中的示范性会谈。吴和鸣：我们来看，如果是我们怎么反应？

卡尔：行，我准备好了。既然我们已经打过招呼，有点熟了，我不知道接下来你想要同我谈点什么。不过，无论你打算说什么，我都做好了准备听你说。（停顿）

珍妮：我有两个问题。第一个是对婚姻和孩子感到害怕，另一个是年纪，年纪越来越大。很难认真想想将来，我发觉好害怕想将来的事。

吴：我发觉好害怕想将来的事。如果你是罗杰斯怎么反应？

张：我会问，现在呢？

王：那接着往下看。

卡尔：那就是你的两个主要问题。你愿意先谈哪一个呢？

珍妮：好吧，我认为眼下较急的是年纪问题。我想从它开始。如果你能在那上头帮帮我，我会非常感激。

卡尔：你能多告诉我一点关于害怕年纪增大的事吗？当你越来越大……，怎样？

珍妮：我觉得自己陷入了一种令人恐慌的情境。我已经35岁了，再过5年就40岁了。很难说明白为什么，我就是翻来覆去地想着这件事。我想要逃开，不想这事。

卡尔：那是太叫人害怕了，所以你真的……它真的使你开始恐慌。

珍妮：是呀，而且它影响到我做人的自信。（卡尔：唔，唔）这个问题是过去一年半……哦不，两年的事。那时我突然意识到：天哪，怎么啥都让我赶上了？我怎么会有这种感觉呢？卡尔：直到过去一年半以来，你才有那种感觉。（停顿）那时有没有什么特别的事，像是它引发这些的？

吴：很要害啊。“那时有没有什么特别的事，像是它引发这些的？”就有后面她的回忆。张：是啊，发生了什么？

吴：怎么会想到发生了什么？

王：我常常以罗杰斯的风格来对话，当事人讲了发生的事，我也会强调“直到过去一年半以来，你才有那种感觉”让她去回忆那个时间，所以罗杰斯停了一下。

杨：为什么强调时间性？

王：访谈初始，当事人提及，有很多要了解的资料。等会有罗杰斯本人的述评，

吴：我感觉当事人一直在给线索，“突然”就告诉了有什么事发生，所以必然有下面的。

珍妮：我想不起有什么特别的事，真的。哦，我妈妈是53岁去世的。（卡尔：唔，唔）她很年轻，在好多方面都很棒。我想没准这事有点关系？我不知道。

卡尔：你有点觉得：如果你妈妈那么年轻就去世了，或许你也有那种可能性。（停顿）而且现在看起来时间似乎太短了。

吴：很强的动力学就出来了。而且很快的。

张:这位来访者配合得……

王：是，他们一般都是了解人本主义的，也了解罗杰斯的风格。

吴：罗杰斯之所以成为罗杰斯，一定是有动力学这些东西。所以我的口号是：精神分析是把一个人培养成一个人本主义者。没有精神分析不可能。

张：我记得你说的是彻底的人本主义者。

李：这来访者连结、领悟很快啊，“我想没准这事有点关系？”

王：一般参加这种工作坊的。自己就是治疗师。

珍妮：对。当我看我妈妈的一生——她那么有天分，而她却那么不幸，到头来成了苦命女人。这世界欠她太多了。我可一点不想自己的一辈子像她那样。而且到现在，我还没像她那样。到现在为止，我的生活一直很充实：有时很快活，也有时很沮丧；我学到了好多东西，又还有好多东西要学。可是……我确实感到，我妈妈的遭遇正在我身上重演。

卡尔：因此这一直使你感到恐惧。你的部分恐惧是：“看看我妈妈的遭遇吧，我是不是正在走她走过的路呢？（珍妮：是这样。）我也会一样的了无结果吗？”

邵：有矛盾……“而且到现在，我还没像她那样”，“我妈妈的遭遇正在我身上重演。”

杨：他首先回应是她情绪的这部分。

吴：一方面抓住这种感觉，中心就是恐惧，下面就是恐惧什么。试探性的问是不是恐惧这一部分。治疗师的经验是非常重要的。

杨：上次讲他不会超出来访者的表述……

王：那是早期，后期加了很多，他又有精分的底子。

吴：再看，他有没有超出当事人的话？比较一下来访者讲的话和罗杰斯说的有什么不一样。一个，她没有用恐惧这个词。还有，它跟前面的表达有什么不同？是不是一致？超出？或者刚刚好？

张：刚刚好。

王：我也感觉没有超出。

张：了无结果，超出了。到头来成了苦命女人。有个隐含的意义。

吴：看起来蛮简单但这里面妙。我喜欢用“承前启后”，把话接过来，又开启新的东西。王：他承“可是……”这部分。

吴：她是个描述，他转成一个问，问自己，这个最关键。

张：把这个视角推到内心世界了，开始反思。

吴：再看，是他的反思还是罗杰斯呈现她的反思？

李：其实这个，来访者自己有反思，但是用的是陈述句的表达方式去表达，罗杰斯站在来访者的角度，用她的语气，相当于扪心自问这样的表达方式，这种方式呈现反思更清晰。张：来访者有描述，但不敢反思。

李：这一问，帮她去确定她的担心，像母亲一样的苦命女人，因为不确定所以会有刚刚提到的矛盾，这一问，就摆明了矛盾，帮她去确定去思考恐惧的是什么。

吴：是啊。前面的描述是在感受层面，这一问的时候就在反思层面。厉害吧。

李：罗杰斯讲共情的五个层级，这应该是第四个……

王：至少到了第四个。

吴：到了这个时候，原来是两个问题，现在变成一个问题。好多人来，带来一些问题，进行的顺畅，自然地就到了一个问题。

李：这是核心问题？需要聚焦的焦点？

吴：这些问题是关联的，先从哪个问题都没有关系，最终都会到这个点上。

王：他会在开启之前，对当事人此时此刻的感受做一个反馈。让他确知自己目前的状态。

珍妮：（长停顿）你想问我些问题吗？我想那会使你从我这里得到多一些资料。我简直不能够……心里头乱七八糟的事情在转（卡尔：唔，唔），像走马灯似的乱转。

卡尔：你心里一桩桩事情团团转，转得那样快，你简直不晓得在哪里（珍妮：从哪里说起）停住好。你愿不愿意再谈谈你和你妈妈的一生的关系，你对那个的恐惧，或者什么的？

张：珍妮的插话“从哪里说起”，好像在共情罗杰斯。

王：有点。罗杰斯的同感也让珍妮活在她的当下。

李美：这才会谈开始几分钟，两人的距离就很近了，有些共时性的东西冒出来。

吴：参与程度很高。

张：来访者的心智化程度很高。

珍妮：年纪越大，我对婚姻这件事的那种感觉越强。这两者是不是有什么关系？我不知道。不过害怕结婚，怕被套在婚姻的义务里头，还有孩子……我觉得太可怕、太可怕了。而这种感觉年纪越大越厉害……

卡尔：这是一种对婚姻的义务和责任的恐惧，以及害怕有孩子的感觉，对吗？所有这些似乎越逼越近，恐惧也越变越大。

珍妮：是呀。我并不害怕义务和责任，比如，当涉及工作、友谊、要做什么事情的话，我并不感到害怕。可是婚姻对我来说太……

卡尔：因此你并不是个不负责任的人，或者诸如此类的。（珍妮：当然，绝对不是）你对工作、对朋友都很负责。只是一想到结婚……就感到像下地狱一样可怕。

珍妮：（长时间的沉默之后）你想要我说话吗？

卡尔：我要是能帮你把脑子里的那些事情理出点头绪来就好了。

吴：很关键的问题是，他就把责任的问题撇开，在这上面不再花时间了，就是聚焦。病人又有类似的归因，我们要拉回来。

张：从精神分析的视角，珍妮有点防御，我并不害怕义务和责任……

李：如果关系建立的好，可以面质一下，那你害怕的到底是什么呢？

吴：这时你也可以用一种方式，刚才说的义务和责任不是一般意义上的……

李：就是去澄清她所谓的义务与责任指的是什么。

吴：对，这个义务和责任不是一般意义上的，你怕的好像跟义务与责任有关好像又不是。“就感到像下地狱一样可怕。”这里又有一个很好的神入啊，我要是能帮你把脑子里的那些事情理出点头绪来就好了。这是一个很好的自体客体。

杨玲：这个长时间的沉默是防御呢还是没清楚什么呢？

王：都有可能。

张：这个沉默对当事人的体验就像是下地狱。

李：上面罗杰斯共情到“就感到像下地狱一样可怕”，这个神入，科胡特称之为替代内省，罗杰斯的这个神入，促长了她的内省，就有了下面的沉默。

吴：或者这么去想，沉默的时候，浮想很多，不知道在想什么。这时候呢，罗杰斯说出来的是不是就完全是她所想的？这不重要。但说的肯定是她想的一部分。

李：罗杰斯随便拈了一点，给她一个台阶、话头，就打开她所想的部分。